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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

2권 초에 나오더군요 복숭아 꿀절임...
저는 겉으로만 배웠던 악화가 양화를 구축한다는 말을 라노벨로 이해하게 됐습니다

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악순환이죠.
시장이 좁으니 먹고 살기 위해 팔리는 소재, 가벼운 글을 지향하고, 가볍고 뻔한 글에 질린 고급 독자는 떨어져나가고, 시장은 더 좁아지고, 안팔리니 작가도 떨어져나가고, 남은 작가는 더 팔리는 글에 매달리고, 다시 독자는 떨어져나가고의 반복.
거기다 불다는 범람하고...

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그런 작품은 하나도 못봤는데 있으면 좀 알려주삼 제가 좀 잘썼다는 소리 듣는 거 꽤 봐 왔는데 어느정도 조사했구나 복선있구나 하는 건 본적이 있어도 치밀하도고 말할 수 있을 정도의 것은 한번도 본적없음...

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눈물을 마시는 새, 피를 마시는 새 시리즈를 보시면 될듯.

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안 봤을 거 같음? 말했잖아요 잘 썻다는 거 꽤 봤다고 거기에 포함 안됀다고 생각하나요? 그 유명한 게?

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댓글 참 기분나쁘게 다시네요. RankD님의 기준이 얼마나 높은지야 모르겠습니다만, 외국 판타지 소설과 비교해봐도 눈물/피를 마시는 새보보다 구성적 치밀함이 월등히 뛰어나다고 할만한 판타지 소설은 그리 많지 않습니다.

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댓글이 기분 나쁘다고요? 말투를 좀 유치하게 썻을 뿐입니다 오히려 댓글 내용을 보면 님이 더 기분나쁜데요 ~~는보셨나요? 하고 묻는 것도 아니고 ~~보면 될듯 이라니 넌 이런 것도 안봤지하고 제 수준을 완전 얕잡아 보고 쓴 거 아닙니까? 솔직히 장르 좀 본사람 중에 눈마새 피마새 모르는 사람 있나요? 근데 그걸 넌 당연히 안봤지 하는 듯한 댓글 달아놓고 큰 소리네요

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제가 님이 무슨 소설을 봤는지 안 봤는지 어떻게 압니까? 님을 스토킹하고 다니는 것도 아닌데 님 수준이 어떤지는 또 어떻게 알고요? 본인 수준이 높다고 주장하고 싶으시면 일단 맞춤법부터 지켜주시길 충고해봅니다. 쌍시옷 받침이 들어가야 할 자리에 그냥 시옷을 넣지 말고요. 그리고 제가 말한 소설을 봤으면 그냥 봤다고 하면 되는 거지 무슨 큰 모욕이나 당한 것처럼 화를 내는 게 참 이해가 안 가는군요. 평소에 열등감이 심하신 편인가 보죠?

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드래곤 라자는 초기작이라 설정 차용이라든지 문체에서 드러나는 미숙함이 보였고, 눈마새의 경우 개인적으로 큰 감동을 받을 정도는 아닌데다 읽다보니 구성상의 문제를 발견해서 명작으로 인정하지 않는 작품입니다.
모든 사건의 바탕이라고 할 수 있는 부분에서 모순점을 발견했는데, 이영도님 팬카페랑 라X안에 올렸었죠. 팬카페에서는 안티취급 받았고, 다른 사이트에서는 "문제가 되긴 하지만 그거 없으면 소설자체가 무너지니 그냥 넘어가자" 정도의 반응이었었는데, 지금와서는 무슨 문제였었는지 기억도 안나네요.
피마새의 경우 팬들에게 '최고작'으로 평가 받는다는데, 읽어보지 않아서 모르겠습니다.

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피마새 재미없고 눈마새만 재밌다는 사람도 많지만,

개인적으로 피마새는 최고였다고 생각합니다. 특히 규리하공.

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마구 사업규모가 불어나는 전개 밖에 없어서 대체 한 권 안에 이야기가 어찌 끝날지
콩닥콩닥 하면서 지켜봤는데 결국 안끝남..

읭...

등장인물들이 캐릭터적으로 매력이 있는 것도 아니고, 전개가 너무 허황되어서 공감도 안되는게
고딩들이 수억엔 규모의 사업을 벌이는데 무덤덤한 것도 현실감이 없고.
아니 그 전에 저렇게 마구 사업이 커지는 것부터 현실감이 없지만.

게다가 이렇게까지 전개가 될 수 있었던게 만능 치트 캐릭터 '사오리'의 힘이라고 단정되어있다보니
뭔가 메인히로인 리온의 힘이 대단하다고 느껴지지도 않음. 작중에서는 리온의 사업 구상력은 정말 대단해! 따위의 소리를 지껄여도
결국 사오리 때문에 돈을 번 거잖아.
사오리를 좀더 소중하게 여겨주라고!

그렇다고 사오리가 모에한 건 아니지만!
사실 코우타가 제일 모에한 것 같아.
코우타가 여캐였으면 진짜 더 모에했을 거야.

허세력 쩌는 미소녀라니..!

그런 의미에서 2권을 사볼지는 미묘하다,.

디시에 올라온 하즈키리온의 제국 감상이 이렇더군요

ㅁㄴㅇㄹ 크로이츠가 핧았던 것 치고는 망작이었지...|180.68.***.*** 2011.04.18 11:51
흑빛날개 크로이츠.. 2011.04.18 11:53
소보루 으으 브라이트가 말한 거 보면 재밌을 줄 알았는데

이건 답 댓글..

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사오리가 자본 마련에 큰 역할을 하긴 했지만 그 이후에는 별 다른 비중 없습니다. 2권 부터는 사업과 돈놀이(매수 경쟁)으로 초점이 옮겨가요.

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사람마다 작품을 판단하는 기준이 다르니까 뭐가 낫다고 확언할 수는 없겠죠. 다만 '문학 작품' 취급을 해줄 정도 수준의 레벨의 작품들을 비교하면 차이가 있다고 봅니다.
저는 판무 작가 중에서 이영도님 전민희님 보다 무협의 좌백님, 한상운님을 위로 보는데, 그분들의 시도가 '파격''진화'이라면, 라노벨에서는 그것을 넘어서 '혁명'수준의 시도가 심심찮게 보인다는 점에 감탄하게 됩니다. 그리고 그런게 가능하다는 것 자체가 리그의 차이라고 생각하구요.

숲의풍경님께서는 판타지 경제 소설이라고 하기엔 부족하다고 하시지만, 일반적으로 판타지에서 경제 분야는 주인공의 초월적 능력과 기가막힌 우연으로 풀어나가거나, 좀 낫다는 작품이 현대의 농법 상법을 억지로 끼워맞춰 주인공 재산 증식시켜주는 수단 정도로 다루는 정도죠.

그런데 늑대와 향신료의 경우에는 판타지의 전통(?)인 '절대적이거나 상대적인 악과의 대립' 보다는 상행위 자체에 집중하며, 세밀하고 현실적으로 '상업'을 다루고 있죠. 앞에도 썼지만 저는 단순히 개념만 알고 있던 '그리샴 법칙'을 '토마스 그리샴이 이런 장면을 봤을지도...' 하는 시선에서 새롭게 생각하기까지 했으니까요.
(사족이지만 수인이니 모에니 이딴 건 취향의 반대극에 있어서 대충 넘겨버렸습니다.)

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야구 WBC 지금 한참 진행중이죠. 친구들 중에 야구팬들이 많은데 예전에 우리가 미국 누르고 준우승했었죠. 그때
"대한민국 야구 수준 대단하다"
고 했더니 야구광이 하는 말이
"물론 최고를 따지면 우리나라도 미국 수준의 팀을 구성할 수 있다. 하지만 일본은 그런 팀을 두세개 만들 수 있고, 미국은 그 수준의 팀들이 리그에서 겨룬다. 그게 리그의 수준차다"
고 답하더군요.
장르문학에 있어서도 적용되는 말이라고 생각합니다.
최고 작가를 내놓으면 비슷해 보일지 몰라도 그 양적 차이가 있고, 더 활발한 경쟁을 하는 라노벨판이 국산 장르판에 앞서고 있다는 의견 정도로 이해해주시기 바랍니다.

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1권만 읽고 쓴 글이라 후의 일은 잘 모르겠습니다.
그렇게 됐다니 안타깝기는 하지만 라노벨이란게 각권이 독립되어 있어서 망조 보일 때 끊어도 타격은 없겠네요.

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맞습니다. 국내 양판물의 수준을 옹호할 생각도, 부인할 생각도 없습니다. 시장크기와 기대수익과 환경 자체가 일본과는 다른데요. 열악한 수준에서 가뭄에 콩나듯 그래도 이만큼이나 읽기 즐거운 작품들이 꾸준히 나왔다는 것을 말하는 거지요.

하지만 반대로 그 '우수한 환경'의 일본 라노벨 시장에서는 그렇게 압도적인 작품들이 많은가요?
스즈미야 하루히. 음음. 과연.
늑대와 향신료. 뭐 충분히 재미있지요.
풀메탈패닉. 우와 참신하고 흥분되도록 즐겁지요.
그런데 그 밖에는요?
소드아트온라인. 뭐 알려진 것에 비하면 그냥저냥... (제 개인적인 견해입니다.)
오버로드. 칭찬이 많아서 찾아 읽었는데 쩝... 별달리 매력도 차별성도 없음.
그리고... 그리고... 별달리 생각나는 것이 없군요.
제목만으로도 눈쌀 찌푸려지는 자극적인 근친,하렘물 몇가지 외에는 잘 모르겠습니다.

결과적으로 그 '거대시장'에서 나온 명작이라 할 만한게 이렇게 소수라면 우리 열악한 판무시장에서 간간이 나온 명작들만으로도 충분히 비교되리라 보는데요?

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압도적이라함은 최상위 한두 작품을 말하는거죠.
압도적이란 형용사가 대상의 수를 제한하는 상황에서 그 숫자가 비슷하므로 질적 우열을 못가린다함은
웃음도 안나오는 오류입니다.

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그리고 압도적이란 형용사를 붙일 수 있는 일본 라노벨은 슬레이어스가 유일합니다.
판매고를 보면 2위와 두배 차이니까요.

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잘 모르는분이 라노베 시장에 명작이 소수인건 도대체 어떻게 아십니까?
어지간하면 취향내세우는 분들 나올까봐 이부분에서 조심했는데 역시 나왔군요. 그러니 저역시 취향내세워서 한마디만 하겠습니다. 풀메탈 패닉 정도를 명작반열에 올려놓는다면 라노베의 대부분이 명작일겁니다.

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취향떠나서 풀메탈패닉은 2008년 이 라노벨이 대단하다! 에서 1위한 라노베인데 ㅜㅠ

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이건 논쟁하자는 게 아니라 단순히 궁금해서 물어보는 건데 물달개비님이 생각하시는 일본 판타지 소설 명작에는 어떤 게 있나요?

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개인적인 기준으로 명작은 없었습니다. 하지만 풀메탈 보다 나은 책이라면 듀라라라, 이야기 시리즈....그리고....이건 거론하기 좀 많이 불편한데 정발이 되지 않아 넷번역으로본 페이트 제로. 그리고 스즈미야 하루히의 우울과 위에 거론된 늑대와 향신료 정도죠. 저역시 많은 라노베를 읽지 않았고 제대로 읽은건 제가 지금 거론했던 책들이 딱 전부입니다. 제가 봤을때는 저중 읽다 포기한 풀메탈 패닉보다 못한 책은 하나도 없더군요. 아. 이건 취향많이 탈듯한데 금서목록도 있습니다. 워낙 번역수준이 끔찍해 추천하고 싶지는 않네요.

그리고 저 역시 라노베에 대해 잘은 모릅니다만 명작이라고 추천된 목록을 보면 제가 한번도 들어본적 없는 라노베들이 대부분이더군요. 한국에 정발되어 유명한 라노베들은 인기작이지 명작이 아니니까요. 한국에서 인기있는 판소가 명작 보다는 저질양판이 더 많듯이 이쪽도 마찬가지인가 봅니다.

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뜬금없는 이야기겠지만 물달개비님의 라이트노벨에 대한 깊이도 그리 높아보이진 않습니다만....
정말 유명한 작품들은 다 빼먹고 이야길 하시는데

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그리고 이건 라노베쪽은 아니지만 일본판타지하면 로도스 시리즈죠. 현존하는 한국 혹은 일본의 판타지의 바탕이 대부분 이 작품을 통해 나온거죠. 그만큼 기념비적인 작이고 틀에 딱 맞는 정석적인 판타지입니다. 즉 지금 읽기에는 진부하다는 말이죠. 국내에는 십몇년전 마계마인전이라는 이름으로 번역되어 나왔습니다. 그리고 본편말고 여러 시리즈가 출간되었지만 전 로도스 섬 전기라는 제목으로 출판된 작품밖에 보지 못했네요.

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로도스 시리즈가 그렇게 영향력이 큰 소설이었나요?
개인적으로 좋아하는 작품이고 재미있게 읽어보긴 했습니다만 로도스 시리즈보다는 반지의 제왕쪽이 정석적인 판타지의 시초 아닌가요?
로도스 시리즈가 오히려 반지의 제왕 영향을 받았을거라 생각했는데 말이죠.

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정확히는 반지의 제왕의 영향을 받은 로도스의 영향을 받았다는 말이 맞겠죠. 미즈료노가 반지의 제왕이나 D&D에서 빌려온 설정으로 이룬 세계관들이 한국과 일본의 게임과 판타지에 보편적으로 쓰이고있는 설정들입니다. 이런 설정의 시초가 게임이 먼저인지 소설이 먼저인지는 모르겠지만 소설은 로도스 전기가 최초일겁니다.

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잘 모르겠다는 어떻게 쓰여도 잘 떠오르지 않는다라는 중의적 의미를 포함할 수 없습니다.
잘 떠오르지 않는다는 표현에 적합한 한글이 없는것도 아닌데요
자신의 실수는 변명으로 일관하면서 타인의 이견에 대해 논리적인 대응이 아닌 전투적이라는 표현으로
뭉뚱그려 폄하하는 모습은 참 보기 좋지 않습니다.

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실수...와 변명...이요? --a
음. 정중하게 썼다고 생각합니다만...
글로 토론하기는 참 어렵군요.

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압도적이라는 표현의 오류나 잘 모른다는 전제이후 확정적 어투로 자신의 의견을 객관화 시키려는 오류 를 지적한 팩트를 전투적이라는 단어로 폄하하는것이 숲의풍경님에게 있어서 정중한겁니까?
위와 같은 사실에 대한 지적은 철저히 회피하고 남을 깍아내리려는 표현에만 집중한 덧글이 정중해요?

~합니다만은 위의 의문문이나 아래의 주제이동을 봤을때 국어식 ~합니다만이 아니라 일본어 번역체식 ~けど 로밖에 보이질 않네요. 국어식 ~합니다만은 역접의 의미밖에 없지만 일본어 ~けど 역접의 의미와 연결조사로 쓰입니다.
~합니다만이 역접의 의미로 쓰였다면 뒤에 이어질 반대의 의미가 핵심이 되기때문에 말줄임표로 생략했다고 보기 힘들고 애초에 첫째줄의 의문문을 통해 ~합니다만의 앞부분을 강조하기때문에 일본식 연결조사로 쓰였다고 볼 수밖에 없습니다.
그렇게 본다면 '글로 토론하기는 참 어렵군요.' 또한 글의 핵심인 자신의 글이 정중하다는것을 강조하는 의미를 나타내어 말로 토론하면 다른 결과가 있을것이다 정도의 중의적표현을 감추고 있다고 보여집니다.

오히려 공격적인건 그쪽이 아닌가 싶네요.

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논쟁이 고프십니까? 화낼 대상이 필요하신가요?
저 위 제 글의 어디가 그리도 님을 화나게 하였는지요?

'시체팔이', '자위행위', 그리고 '웃음도 안 나오는' 등의 표현이 전투적이라고 생각했습니다.
...은 오류라고 생각합니다. 이렇게 써주시면 안 될까요?
...은 웃음도 안 나오는 오류입니다. 이 표현은 아주 마음에 드시는지요?
그리고 '어지간하면', '역시 나왔군요.' 등도 기분이 좋지만은 않은 표현이었구요.

023번 물달개비님이 '잘 모르는분이 라노베 시장에 명작이 소수인건 도대체 어떻게 아십니까?'라고 물으신 것은 제 의도를 잘 못 이해하셔서 쓴 것입니다.
자, 이 부분입니다.
'그리고... 그리고... 별달리 생각나는 것이 없군요.
제목만으로도 눈쌀 찌푸려지는 자극적인 근친,하렘물 몇가지 외에는 잘 모르겠습니다.'
제가 잘 모르겠다고 한 것은 라이트노벨 작품들을 모르겠다고 한 것이 아닙니다.
(일본에서 명작으로 칭송받는 작품들이) ...몇가지 외에는 선뜻 생각나지 않는다 는 뜻으로 쓴 것입니다. 이 문장과 '잘 모르는 분이 명작이 소수인 건 어찌 아십니까?'와 연결된다고 생각하시는지요?
그래서 아니라고 짧게 덧붙인 것입니다.

그런데 갑자기 뜬금없이 '변명으로 일관', '뭉뚱그려 폄하'가 나오는군요.
제가 무엇을 그리도 일관하고 폄하하였는지요?
기분이 상했습니다. 그래도 거기다 따따부따 덧붙이면 발제와는 상관없는 논쟁이 될 것 같아 어렵다고 하고 넘긴 겁니다. 그게 이번엔 '철저한 회피'와 '깎아내리기에만 집중'이 되는군요?

다시한번 생각해도 참 어렵군요. 제가 죽을 죄를 지은 것만 같습니다 그려.
(발제자님. 댓글이 엉뚱한 곳으로 튀어 죄송합니다.)

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사람들이 스캔본을 가장 크게 이슈화하는데 현재의 스캔본이 문제가 크긴 하다고 봅니다. 그러나 당시에도 작품은 텍스트본이 바로 나와서 풀렸죠. 차이가 있다면 글을 보는 독자들의 마음입니다.
일본과 같이 당시에는 작품에 대한 애정이 있어서 소장에 대한 가치를 느끼는 독자들이 많아서 텍스트를 봐도 대여점에서 빌려보고 애정이 있는 작품과 작가의 작품은 서점에서 구입했죠.
현재의 문제는 애정없이 그냥 심심풀이로 예전에 만화방에서 무협지와 만화책을 보듯이 하는 마음이 자리 잡혔다고 봅니다.죄책감도 없고 애정도 없고 적당히 킬링타임에 길들여진 독자들이 더 많아져서이지 않나 합니다.
세상은 언제나 돌고 도는것 같아요.

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전 독자의 마음 보다는 책 가격 문제가 더 컸다고 생각하는데요... 아마 초창기 나올당시 권당 가격이 7000원 정도였나... 그당시 물가 대비로 보면...
역으로 일본을 비교하자면 물가 대비 가격으로 보면 일본은 그나마 큰 부담없이 살 수 있는 가격이죠.

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제가 보기에, 한국 장르문학계는 그 스펙트럼이 상당히 단절되어 있습니다.

이영도/전민희/이우혁 급의 최상위 작가들은 자기 자신의 위치에서 확고한 지위를 가지고 있고, 순문학 계열에서도 '장르문학의 대표'로서의 지명도를 가지고 있을겁니다. 그런데 '대여점 상위권'이라 할 수 있을만한 작품들과는 그 갭이 매우 큽니다. 거의 별개의 시장이나 마찬가지지요. '서점용 장르문학'으로 풀리는 것들은 여기서 또 다시 하나의 '계층'을 형성하고 있는 형태에요. 또한 저 '장르문학 대표' 급 들도 문학계 전반에서 보면 말 그대로 '변방'에 머물러 있죠. 크게 보자면 낙차가 엄청나게 큰 계단형식으로 이루어져 있습니다.

반면, 일본의 경우, 이 스펙트럼이 굉장히 넓고 고르게 분포합니다. 히가시노 게이고는 그야말로 최고의 인기를 누리는 추리작가이면서 가장 대표적인 대중 작가입니다. 미야베 미유키는 최상위급의 추리작가이면서 대중작가이고 판타지 작가이기도 합니다. 이사카 코타로는 순문학과 대중문학을 넘나들며 상을 휩쓸기도 하면서, 능력자 배틀 만화책의 원작을 제공하기도 하죠. 일본 SF계의 원로인 츠즈이 야스타카는 오랫동안 사랑을 받아왔으며, 그의 '시간을 달리는 소녀'는 라이트노벨의 기원을 따질때 언급되기도 하고, 스스로도 라이트노벨 형식의 책을 출간 했죠. 다나카 요시키의 '은하영웅전설'은 전설에 남을 정도의 인기와 판매량을 얻어 라이트노벨의 태동을 담당했습니다.
이렇게 자유분방하게 장르를 넘나드는(그 상당수는 일본에서 대중문학과 동의어나 마찬가지인 '추리소설' 장르의 활성화로 인한 몫이 큽니다) 작가들을 중심으로, 그 밑으로 조금 '덜 유명한 대중작가'와 청소년 대상의 일반 소설을 쓰는 작가, 만화 풍의 소설을 쓰는 사람, 유명 라이트노벨 작가('금서목록'의 카마치 카즈마는 심지어 히가시노 게이고보다 더 많이 팔았습니다), 모에계열 라이트노벨 작가 등등 상당히 완만한 곡선을 그릴 수 있죠. 몇몇 유명 작가는 게임 시나리오라이터 출신이라던가 하는 경력도 있습니다.

10년 가까이 라이트노벨과 일본 소설을 읽어오면서 느끼건, 이 세계는 파고들면 들수록 엄청나게 크고 복잡하다는 겁니다. 단순히 최근 유행작 몇개만 읽어보고 말 꺼내기 힘들 정도로요.

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저는 최근작으로는 권왕전생도 괜찮아 보였고
죽어야 번다, 절대강호등의 작품도 명작이라고 생각했습니다만...
댓글들 분위기를 보니 이 작품들을 명작이라고 부르면 지적수준이 떨어지는 인간으로 매도당할까 무서울 정도로군요.

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지적 수준을 보유한 작품을 찾으려면 대여점이 아니라 서점을 가셔야죠. 평생 대여점가서 팔백원 짜리 책보려고 기웃거리니 지적 열등감에 의한 피해망상에 시달리는 겁니다.

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그러게 말입니다. 제는 진지한 거 보고 싶을 때는 일반문학(해외포함) 가볍게 시간 때우거나 기분전환 하고 싶을 때는 장르 이렇게 폭넓게 보는 데 솔직히 장르학에서 지적어쩌고하면 굉장히 거북스럽더군요 장르에서 그렇게 찬양하는 이영도씨 등등도 일반문학에서보면 그렇게나 드문 것도 아니거든요 잘쓴 건 인정하지만 거기에 굉장하다 치밀하다 하면 좀 거북스럽더군요

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애초에 문피아에 와서 판무니 라노벨이니 하는 책들 이외에 무슨 감상글을 쓸까요?
자신의 지적 수준을 자랑하고 싶으면 알맞은 장소를 찾아야지요.
판무와 라노벨이 주를 이루는 사이트에 와서 판무를 까대는 것으로 지적 우월감을 느낀다?
안타깝고 가여워서 눈물이 앞을 가리는군요.

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전제가 잘못되셨죠. 지적수준 자랑하는 사람 없습니다. 지적열등감에 시달리는 사람만 있죠. 판소 가장 많이 까는 사람들이 누군지 아십니까? 정작 판소보는 사람들입니다. 대부분의 사람들은 님처럼 자기자신한테 관대해 지가 재미있게 보면 절대 까면 안된다는 유아적인 발상은 안해요. 거기다 팔백원만 주면 얼마든지 빌릴수있는 판소와는 달리 구입외에는 입수할 방법이 거의없는 라노베를 읽어본 작품이 적어 명작이라 할만한 작품을 만나지 못했다는 말이 라노베를 깐다는 말로 해석하다니.... 신기할 따름이네요. 남들 가여워 할 시간에 자기 이해능력과 열등감부터 가엽게 생각하세요.

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전 라노벨도 좋아하고 판무도 좋아하는데
판무중심 사이트에선 라노벨을 까고 반대로 라노벨 중심 사이트에선 판무를 까니
사이트마다 라노벨과 판무를 변호하고 있고 여기에 리플 다신 많은 분들도 그럴거라
생각합니다.

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