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토론마당

각종 토론을 위한 곳. 상대에 대한 예의를 지키는 것외에 의제에 대한 제한은 없습니다.



Comment ' 35

  • 작성자
    Lv.58 barbaria..
    작성일
    17.11.26 15:42
    No. 1

    이미 중증이네요.
    이래서 페미는 죄악입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.23 바람의책
    작성일
    17.11.26 15:58
    No. 2

    솔직히 a라는 사항이 어느 경우에는 맞는 말인데, 그게 맞는 경우가 있다고 그와 관련된 모든 경우에서도 변함없이 맞다고 보는 사람들이 상당수에요.

    그런 분들은 상황과 경우에 따라 아니게될 수 있다고 생각하질 않죠.

    자신이 알고 있는 경우에는 맞는 말이니까, 맞는 말하는데 아니라고 하냐고 하고, 자신이 틀리다는 사실에는 피하거나 무시 또는 믿질 않죠.

    그걸두고 편향 증세라 하는데 사람마다 어느정도는 그런 경향 있습니다. 증세가 심하면 상담이 필요한 일이긴 하지만요.


    흔히들 여자는 공감의 동물이라 하죠. 누님은 분개한 뉴스보고 동생에게 성토하면서 그 감정이 공감해주길 원한 모양인데, 그 일이 크게 된 모양;

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.23 바람의책
    작성일
    17.11.26 16:05
    No. 3

    그리고 사람들은 상식적인 내용에 대해 깊이 고찰하는 사람 잘 없어요.

    한국에선 페미니즘은 여성평등 사상이라 가르치니까 그게 상식이라 여기고 넘어가지

    그 실체가 어떻고 최근 흐름은 여성우위 사상에 가깝다 같은 건 모르고 알려줘도 자기 상식으로 배운 내용과 배치되니까 안 믿기 쉽죠.

    그런 사람들과 이야기 할 땐 상식으로 믿는 내용에 대해 그게 아니란 객관적인 자료를 통해 차근차근 설득하는 과정이 필요합니다.

    안 그럼 그냥 단순한 싸움만 나는;

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.63 구경꾼이얌
    작성일
    17.11.26 16:03
    No. 4

    성폭행은 무고와 누명이 넘치는 상황을 초래합니다.

    가해자는 "자신이 꽃뱀에 당했다"고 해야 [[[무죄]]]가 되기때문이고, 무고자는 "자신이 성폭행 당했다"고 우겨야 [[[무고죄 처벌을 안받기]]] 때문이죠.

    정확한 증거 없는 주장은 그래 주장일뿐 " 증거를 가지고 오세요".. 라고 [[[외면]]]하는것이 정답입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.65 푸르니모
    작성일
    17.11.26 16:30
    No. 5

    무논리는 이길수가 없는.......

    찬성: 1 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.21 비마기제
    작성일
    17.11.26 17:17
    No. 6

    장애인아래여성주의자 들과는 대화가 안 됩니다.
    저도 몇 번 시도는 해봤지만 태극기&가스통 할배들과 같은 레벨입니다.
    논리에서 밀리면 귀가막힌 괴수가 깨어나죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.39 innovati..
    작성일
    17.11.26 17:25
    No. 7

    페미는 지능의 문제입니다. 일베가 여혐이라면 페미는 남혐이죠 즉 일베랑 페미의 공통점입니다. 그들은 말로 상대가 안됩니다. 그냥 무시하거나 상종을 말아야 합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 二月
    작성일
    17.11.26 17:43
    No. 8

    우리나라에서 생각하는 '페미니스트'와 영미에서 생각하는 '페미니스트'의 차이점을 알게 해주려면 이 책을 권해드리세요.
    저자가 유명한 페미니스트이고 페미니즘의 어원과 개념부터 정립해주는데 기사로 알고 있던 것와 많이 다르더군요. 게다가 남성 존중이 당연히 밑바탕에 있어야 합니다. 그릇된 관점을 많이 순화시켜주는 책인거 같아요.
    http://www.yes24.com/24/goods/36034288?scode=032&OzSrank=16

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.10 햄볶우리집
    작성일
    17.11.26 18:07
    No. 9

    책을 읽어보진 않았지만, '페미니즘에 남성 존중이 밑바탕에 있어야 한다' 라는 말은 태어나서 처음 들어보내요. 하지만 저런 말을 하는 하는 페미니스트는 그야말로 극소수고, 절대 다수의 일반적 페미니스트는 여성의, 여성에 의한, 여성을 위한 운동을 페미니스트라 믿고 있는게 문제입니다.
    이건 한국뿐 아니라, 세계적으로 페미니즘이 규탄받는 이유지요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.10 햄볶우리집
    작성일
    17.11.26 18:08
    No. 10

    페미는 딱 한 문장으로 정리할 수 있습니다.

    "남성으로써의 문제점은 외면하고, 여성의 문제점만 강조하는 집단이기주의자들."

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.55 크라카차차
    작성일
    17.11.26 19:21
    No. 11

    저런건 여초사이트 워마드였나? 그런데 가입해서 활발하게 활동하는 회원들이기에 가능한것임...저사람도 한남충이라 떠들어대면서 한국남자들 욕하고 다니겠지...남동생한테 저럴정도면...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.48 장과장02
    작성일
    17.11.26 19:24
    No. 12

    전문용어로 아몰랑 이라고 하죠...

    아 그리고 제가 알기로, 최근에는 공식적으로 페니니즘이나 여성인권 대신 양성평등이란 말로 대체되고 있습니다. 아직 대중의 인식은 따라잡지 못하고 있지만 공공기관에서는 성희롱, 성폭력 등에서도 피해자=여성 이라는 고정관념을 없애기 위해 상당히 노력하고 있습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.48 장과장02
    작성일
    17.11.26 19:26
    No. 13

    쓰고 보니 이거 시청 직원이 정책 홍보하는 느낌이네요ㅋㅋ

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    17.11.26 20:25
    No. 14

    여성도 신고하기 힘들지만 남성도 힘들죠.(먼산)

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.22 셸먼
    작성일
    17.11.26 21:15
    No. 15

    아뇨 성평등은 가치이고, 페미니즘은 사상입니다. 용처가 달라요.
    그리고 공적인 조항에서 사용하는 '성평등'을 '양성평등'으로 고치고자 하는 쪽은 오히려 보수나 기독교 계열입니다.. 트렌스젠더/인터섹슈얼 등 '남/녀'로 명확히 갈리지 않는 범위의 '성평등'이 아니라 '남'과 '여'로 명확히 갈리는 '양성'만이 있다는 입장입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.48 장과장02
    작성일
    17.11.27 05:39
    No. 16

    감사합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.20 pascal
    작성일
    17.11.26 20:01
    No. 17

    여성은 사회적 약자였죠. 물론 현대도 그렇구요. 다시 말해 약자의 입장에 있는 사람과 이야기할때 약자의 입장을 공감해야지. 중립적 자세로 가면 그건 중립이 아닌 잘못입니다. 약자로 살아온 입장에서는 이미 피해가 있었으니. 그 피해는 없던걸로 치고 대화하자. 이러는건 굉장히 문제라는거죠. 누나분이 너무 강경한 면이 있지만. 화자분도 너무 자기입장적이긴하군요. 좋은 이야기는 아니지만 어린이와 이야기하는데. 어린이 입장이 아닌 나의 입장으로 이야기하는건 잘못이죠. 누나가 어린애같다는 게 아니라. 피해자를 어린이로 비유한겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.23 과일카레
    작성일
    17.11.26 20:23
    No. 18

    애초에 전제 자체가 이상하신거 같은데.... 여성이 사회적 약자라니.. 나이가 한 50대 이상되시는 분이신가?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.19 술그만먹여
    작성일
    17.11.26 23:23
    No. 19

    현대의 여성이 사회적 약자라는 주장부터 인정할 수 없다는 게 제 입장입니다. 그래서 여성이 사회적 약자고 억압받고 있다는 프레임을 기본으로 깔고 가는 페미니스트와 어떤 얘기를 해도 평행선을 달리는 거고요. 50, 60대 여성이 과거 차별받았다면 모를까 현재 2, 30대 여성이 도대체 어떤 차별과 억압을 거쳤고 현재도 받고 있는지 전혀 납득할 수가 없어서요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.10 햄볶우리집
    작성일
    17.11.27 00:17
    No. 20

    위험한 일, 힘든 일의 절대 다수를 남자가 하고 남자만 군대가는 현시점에서 사회적 약자가 여자요?

    찬성: 2 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.71 유주혁
    작성일
    17.11.26 21:09
    No. 21

    "단 둘이 남성과 있는 상황에서 따라간 부주의"라는 게 너무나도 현실적인 문제를 찝고 있어서 아쉽네요. 암만 치안이 좋다는 우리나라에서조차 쉬이 해결될 수 없는 문제죠. 남성보다 훨씬 범죄에 노출이 되어 있는 것도 사실이구요. 그런 사회구조, 인식, 문제를 해결하기 위해 목소리를 높여야할 텐데... 안타까운 현실입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.23 Matstar
    작성일
    17.11.26 23:36
    No. 22

    적어도 현대 여성은 권리면에서 혜택을 받았으면 받았지
    절대 약자가 아닌데 대체 뭐가 약자라는건지 모르겠네요
    단순 신체능력이 남성보다 후달리기 때문에?

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.23 Matstar
    작성일
    17.11.26 23:48
    No. 23

    방송만 봐도 여성들이 비키니 입고 나오는거 방송했다간
    온갖 불편하신분들의 공격을 받아서 사과방송 까지 해야하지만
    남성 연예인들은 대놓고 가슴 만져지고 웃통까고
    해도 아무 말도 없어야 하고 그걸 지적하면
    무슨 남자가 찌질하게 그런거 신경쓰냐 그딴 반응 뿐인데

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.20 pascal
    작성일
    17.11.27 00:22
    No. 24

    ? 이거이거. 상대방의 삶을 너무 안 살아보시네요. 범죄비율만 봐도 그렇고. 우리가 생각하는 성추행적 범죄. 대사는 말할 겋도 없고 신체적인 것에서 여성들은 심심치않게 경험 한 두번씩 가지고있습니다. 성폭력도 은근 흔하게 가지고있죠. 그리고 임금면에서도 마찬가지구요. 여자가 무거운 것을 안들어서? 라는 말은 너무 억지주장이죠. 게다가 대한민국은 제조업 중심국가라서 기본적인 직업에 유리천장이 있는 것도 사실이죠. 그리고 아셔야할게 기성세대는 남성우월주의 사회였다는 겁니다. 사회를 살아가는데 있어서 기성세대의 인식이라는게 무섭죠. 이 인식이라는세 사실 사회의 매너와 형태를 지배하니까요. 앞으로 수십 혹은 수백년른 걸릴 일입니다.저도 남성으로서 이하하는 바입니다. 현재 진행형중인것으로 여성의 인권을 올리는 것이다보니 님성으로서는 빼앗기는 느낌만 드니 뭔가 불편은 이해하는 바죠. 저도 남성이니까요. 우리 그럼 제대로 한 번 사회를 볼까요? 우리나라 대통령은 남자가 맞을까요? 여자가 맞을까요? 이건 누구나 상관없죠. 남자나 여자나 사람의 하나니까요. 기본적으로 확률은 50프로고 이것은 횟수가 거듭되면 될수록 맞추어지게 되있습니다. 동전던지기처럼요. 그런데 왠지 남자가 떠오르죠? 아니 기본적으로 모든나라가 그렇습니다. 우리드르이 어머니들조차. 여성들조차 ㅡ 그래도 대통령은 남자가 ㅡ 그래도 어디 대표는 남자가 ㅡ 라는 인식이 있습니다. 만약 여자가 못나서. 남선
    성보다 리더쉽이 모자라서. 라고 생각하는건 님께서 얼마나 남성우월주의를 가지고 있는 지 문입니다. 우리는 사회 전반적으로 외국도 인식하고있죠. 요리. 학문. 문학. 공학. 모든 부문에서 가장 위는 남자가라고요. 남자가 우월해서일까요? 아니죠. 여성의 진출면에서 모든 점이 제한적이었기 때문입니다. 출산이라는 점고 한 몫하긴 했겠지만. 출산을 안하는 여성도 결국 하나의 이 유리천장.인식ㅡ어디서 여자가ㅡ 여자는 남자보디 한 우물에선 부족하다ㅡ여자는 머리가 될 수 없다ㅡ여자는 남자에게 종속되어있다ㅡ에 부딪히게 되죠. 아무리 현대사회로 와도 여자가 사회적약자라는건 변함없는 기본사실인데 문피아 독자분들은 굉장히 생각이 편협하시네요. 에초에 여성에 대해서 배타적입장이시네요. 노노노노. 실제여자앞에서는 그렇게 안 사실 거면서. 외부와 내부를 불일치시키는건 좋지 않아요. 참고로 저는 오히려 외부에서는 여성들을 이해하면서도 사회적현실을 어느정도 받아들여야 한다라고 말해주는 편이죠

    찬성: 0 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Personacon J군
    작성일
    17.11.27 00:49
    No. 25

    1. 단순 성범죄 비율이 여성이 많다고 한다면 남성은 폭력,살인같은 경우에 더 비율이 많습니다.
    그렇게 특정부분만 놓고 말하는것은 잘못된 근거입니다

    2. 임금같은 경우 남자가 100을 받는다할때 20대 초반에는 여성이 남자보다도 많이 받습니다 또한 stem 쪽 일에 남성이 많기때문에 임금격차를 만들어내는 한 요소입니다 하지만 경단녀의 문제가 있기때문에 40~50대부터 크게 차이가 벌어지는것은 사실입니다

    3. 아버지,어머니 세대는 분명히 차별을 받았지만 저는 항상 여성 차별에관해서 교육받고 행동도 고치도록 했습니다. 대통령하면 남자다 라고 하는건 pascal님 개인이 경험이라는 고정관념에 따라 받는 인상일 뿐이고 저는 박근혜부터 생각납니다 그후에 문통이 생각나고 마르켈이 생각나서 남자,여자 다 떠오릅니다. 당연히 우리 아버지 어머니세대에서는 차별이 분명히 존재해서 그건 당연한 인식이고 30대인 저희세대는 그런 인식이 약합니다 능력있는 사람이 그만큼 자치한다는게 우리세대의 인식입니다 물론 pascal님이 40~50대 라면 다른 이야기가 되겠습니다

    4. 결국 2를 빼고 1,3에 따라 상당히 잘못된 인식을 가지고 계십니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 윈드데빌改
    작성일
    17.11.27 00:50
    No. 26

    페미니스트들의 문제점은 양성평등을 추구하는게 아니라는거죠. 그냥 자기들 유리한것만 찾는 뷔페미스트죠.
    기울어진 운동장 운운하지만 사실 운동장이 한쪽으로만 기울어진게 아니거든요. 여성쪽으로 기울어진 부분도 남성쪽으로 기울어진 부분도 다 있습니다. 종합적인 정도의 차이는 있을지언정요. 하지만 뷔페미스트들은 그것을 인정하지 않고 그저 자기들한테 기울어진 부분만 언급하거나 왜곡하며 기울어진 부분을 바로잡으려 하지않고 뒤집어 엎으려고 하는 존재들이고 이기주의자들이며 집단일 뿐이죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 윈드데빌改
    작성일
    17.11.27 01:01
    No. 27

    그리고 본문을 보니 이 만화가 생각나네요
    http://i3.ruliweb.com/img/17/11/17/15fc9f36a85357cc1.jpg

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 龍牙·X
    작성일
    17.11.27 02:17
    No. 28

    성폭행 문제는 반대로 물어보면 답이 나오긴 합니다.
    가해자와 피해자의 위치를 바꿔서 물어보면, 전혀 관점이 다르게 받아들이더군요.

    그게 왜 문제인데? 라고...
    그래서 다시 되돌려서 물어보면, 그건 남자들이, 이 사회가 문제야! 라고..

    몇 번 반복하면 본인이 모순된다는 거 알면서도 우기더군요.ㅎ;

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.46 지나가는2
    작성일
    17.11.27 07:36
    No. 29

    일베가 망하나 했더니 메갈이 설치는 중.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.23 Matstar
    작성일
    17.11.27 08:38
    No. 30

    메갈은 한물갔고 워마드가 맞습니다
    대놓고 사이트 대문에 우리는 남성혐오 커뮤니티라고 써놓은
    사이트인데
    자기들은 페미니스트라고 주장중

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 선술집
    작성일
    17.11.27 08:39
    No. 31

    약자의 입장에서 피해를 실질적으로 느낀 사람이라면 피해의식이 있는 것은 당연하겠죠. 그런데 피해의식이 피해망상으로 간 것은 아닌지 확인할 필요는 있어요.

    호주어린이 성애사건이 피해망상으로 인한 대표적인 예죠.
    나는 약자니깐, 나는 피해자니깐 무엇이든 해도 된다는 전제를 깔고 가다 보니 최소한의 도덕성마저 무너트리고 막나가게 된 거죠.
    피의여성에 대해서는 같은 여성이라는 이유만으로 청원운동을 하고 모금을 하는 행동까지 보이죠.

    그 여성들은 주장하죠. 한국남자의 조작된 글일 뿐 지금 피의여성으로 지목되는 사람은 그런 조작된 글로 인한 피해자일 뿐이다 라고요.
    만에 하나 그럴 수 있다고 치더라도 그 글을 보고 나도 하고 싶다, 아동성폭행 동영상을 공유해달라고 했던 여성들은 또 어떻게 변명을 할 것이냐 이거죠.

    누님을 위하신다면 피해의식의 공감에서 나온 올바른 취지의 여성인권향상을 위한 것이지 피해망상에 의한 과대적 표현인지 판단해보시고 부모님과 상의해 볼 필요도 있을 것 같네요.
    요즘 세태에 그저 말이 안 통한다고 여기며 쉽게 넘기기엔 많이 우려스럽네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.42 Ikass
    작성일
    17.11.27 12:54
    No. 32

    시대가 변하면 사상도 시대에 맞게 변해야되는데, 페미니즘은 아직도 수십, 수백 년 전의 관념에 갇혀있죠. 요즘 페미니스트를 자처하는 사람들은 부모님 세대의 차별을 근거로 젊은 세대의 차별을 주장하고 있습니다. ㅋㅋ

    찬성: 1 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.36 wnsdlwns..
    작성일
    17.11.27 13:13
    No. 33

    페미니스트 시작은 괜찮았지만 지금은 상당히 변질이 되서요.
    특히 우리나라는 그게 더 심해서... 지금은 일종의 이기주의가 되었습니다.
    자기들이 약자라고 표현하면서 때로는 오히려 다른 약자를 폄하하고 무시하기도 하죠.
    지금 우리나라 넷상에서 자기가 페미니스트라고 하면서 활동하는 대부분은 실상 페미니스트가 아니죠. 잘못된 관점과 생각은 가진 사람이 대부분이고요.
    마치 특정 종교나 정치이념에 매몰된거처럼 이상해요.
    가지고 오는 근거들도 편향되거나 자기들한테 유리한 부분만 가져오고 반대로 남성들의 힘든 점들은 외면하는 현실이죠.
    일단 미러링? 이걸 한다는거 자체가 전 이해가 안되더군요.
    마치 일베가 보수주의자 탈을 쓴거처럼 페미의 탈을 쓴 이상한 집단일 뿐입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.38 므느으르다
    작성일
    17.11.28 15:17
    No. 34

    문재인 “페미니스트 대통령 되겠다”
    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=081&aid=0002798815

    페미니스트들의 정치적 집단화는 이미 민주당에서 꽃이 피었네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.20 fiea00
    작성일
    18.01.07 18:23
    No. 35

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