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토론마당

각종 토론을 위한 곳. 상대에 대한 예의를 지키는 것외에 의제에 대한 제한은 없습니다.



Comment ' 14

  • 작성자
    Lv.36 은빛821
    작성일
    18.07.28 14:35
    No. 1

    지금 글쓰면서 이해못하시나요. 비민주적이고 폭압적인 방법이라고 스스로 이야기하는데 그게 바로 독재입니다.

    그래서 그걸 막기위해서 국회부터 시작해서 선거의 절차를 도입하고 모든국민이 납득하고 이것이 공정하게 치루어졌다는것을 인정받기위해서 이루어지는 절차입니다.

    농담안보태고 영어님식 민주주의는 독재자들에게 정당성을 부여하는거 뿐입니다.

    민주주의의 가장기본적인 원칙마저 모조리 뭉개버리는 법을 국민이 통과시키는거 자체가 민주주의가 아니라는것입니다.

    그걸 막으려고 노력하는거고요. 대통령제는 영어님이 이야기한 부분떄문에 독재로 흐르기 쉬워서 대부분의 국가가 내각제를 운영합니다.

    현재 대통령제를 하는 국가중의 대부분이 독재인이유가 바로 영어님의 방식떄문에 전부 독재로 넘어가버린것입니다.

    지금 저랑 계속 같은 이야기 반복하는데 영어님은 국민이 선거를 통해서 법을 초월하는 권력을 대통령에게 주어도 그거 민주독재라고 이야기하는데 그거 민주주의가 아니라 누가봐도 객관적으로 합법적으로 생각해도 독재입니다/

    지금 영어님의 논리가 뭐냐면 전세게 독재자들이 다 하는 소리입니다.

    선거라는게 그냥 국민들이 통과시키면 다 민주주의라고해서 그게 엄청난 부작용이 나타나고 독재로 이어지니까 그걸 막기위해서 국회부터 시작해서 선거법까지 다 만드는건데

    그걸 한마디로 말해서 영어님은 다 무시하고 있는것입니다.

    더이야기할것도 없고 영어님은 독재자들에게 니들이 하는일은 전부다 민주독재 즉 민주주의국가라고 인정시키기위한 논리일뿐인데 그것이 민주주의 그 어디에도 없는 것입니다.

    민주주의는 대통령도 같은사람이고 같은 권리를 가지고 있을뿐이고 그것은 국민이 부여한 민주주의에 부합하는 헌법아래에서 이루어지는 통치를 이야기하는것입니다.

    민주주의는 폭력과 억압이 존재해서는 안됩니다. 근대 영어님은 대놓고 폭력과 억압이 있어도라고 인정하면서 국민투표로 통과되면 그게 국민의 뜻이니까 민주적이다라고하는데 그것이야말로 가장 위험한 민주주의 약점입니다.

    그래서 그걸 막으려고 독재자 법을 초월하는 권력을 부여하는 법들을 제정하지 못하게 막기위해서 수많은 절차와 법을 제정해서 막아둔것입니다.

    그냥 영어님의 글은 절대왕권의 이야기 왕의 초월적 권력은 하늘에서 내려준것이다라는것을 이렇게 바꾼것입니다.

    대통령에게 주어진 초월적 권한은 국력이 부여했다라는 소리와 똑같습니다. 이거 절대군주정이나 독재에서나 하는 이야기지 이게 어디 민주주의공화국입니까

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.28 14:48
    No. 2

    은빛821은............ 스스로 언급한 시민주권론..................을
    부정하시네요....

    시민주권론에 의한 국민투표를,,,,,,,,,,,,,,,,,
    그것도 한 번이 아닌,,,,,,,,,,,,,,,,,
    2번에 걸쳐 시행한 시민주권론에 의한 국민투표를 부정하시네요.........

    도대체 왜 민주주의를 시행합니까????
    시민주권론을 위해서 지요.....................

    그럼 헌법과 국회는 왜 만들어 씁니까?????????
    시민주권론을 지키기 위해서 입니다...

    즉 시민주권론을 위해 헌법이 있고, 국회가 있습니다....

    헌법과 국회를 위해 시민주권론이 있는 것은 아닙니다...

    뭔가 오해하시는 것 같군요......

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.28 14:55
    No. 3

    간단히 알기 쉽게 설명하겠습니다..

    시민주권론은 국회나 헌법보다 우선 순위에 있습니다
    즉 시민주권론은 국회나 헌법보다 상위 법률이란 뜻입니다...

    다시 풀이하면 국회나 헌법이란 하위법률보다 ,,,,,
    시민주권론이란 상위 법률이 우선권을 가진다는 뜻 입니다...

    즉 국회나 헌법을 위배할지라도 상위 법률인 시민주권론이 긍정하고, 인정한다면,,
    합법적인 민주법이라는 사실입니다...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.28 15:02
    No. 4

    마지막으로 이 "민주독재" 는 엣날 민주주의의 성지 "그리스" 에서 '시민의 우민화' 로 인한 폐해를 걱정한 '플라톤" 의 "초인정치" 와 그 맥을 같이 합니다..

    즉 플라톤의 초인정치를 아시는 분은 민주독재에 대해 거부감 없이 이해할 것으로 생각합니다...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.28 15:08
    No. 5

    끝으로 왕정정치의 독재와 민주정치의 독재는 그 근본부터 뿌리가 다릅니다..
    이를 같이 언급한다는 것은 왕정정치와 민주정치를 구분할 줄 모르는 개념없는 사람들의 넋두리 뿐 입니다...

    또 민주독재와 공산인민독재를 동일시 여기는 이유도,,,,,,,,,,,
    민주주의와 공산인민민주주의를 구별할 줄 모르는 개념 없는 사람들의 행동일 뿐입니다..

    갈수록 은빛821의 반박에 실망을 금치 못합니다...
    부디 민주주의 개념부터 정립하시고, 민주주의를 언급해 주시기 바랍니다..

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.18 달빛풍경
    작성일
    18.07.29 10:57
    No. 6

    독재가 착한독재 나쁜독재가 어디있나?
    박정희가 너무 좋아서 그 넘이 한 일은 다 좋아보이나?
    한 달에 수 차례 연회를 열어 여대생.연예인들을 상대로 성욕을 채운넘이
    그렇게 훌륭해 보이냐? 여대생.연예인은 한국국민이 아니냐?
    박정희의 구테타는 착한 구테타고 성욕은 착한 성욕이냐?



    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.44 꼬물로봇
    작성일
    18.07.30 11:53
    No. 7

    슬프다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.30 13:39
    No. 8

    쉽게 말해 초인정치는 좋은 독재이지요..

    즉 싱가포르의 이광요나 한국의 박정희가 여기에 속하지요..
    결과적으로 국가를재건하고 선진국의 문턱에 다다르게 인도했기 때문이지요..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.30 13:59
    No. 9

    마지막으로 " 박정희가 여대생,연예인들을 상대로 성욕을 채운넘' 이라도 주장하는 사람들은 개념없는 사람들로 보입니다..

    왜냐하면 아무런 사실이나, 근거 없이 주장하는 유언비어, 흑색선전 일 뿐이니까요...
    만약 있다면,, 보여주세요...

    그려면 당신의 논지를 인정하겠습니다..
    없다면 더 이상 그런 주장을 자제하세요...

    그리고, 조심하세요...
    사실이나 근거없이 마구 주장하다가 법에 고소당할지도 모릅니다..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.07.31 13:42
    No. 10

    마지막 자리에 있던 두 여대생의 경우 그런 이야기에 힘을 실어주죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.31 17:19
    No. 11

    두 여대생????????????????

    그들도 이익이 있으니 그 자리에 참석해 댓가를 받아 갔겠지...

    만약 강제로 댓가 없이 강제로 수발 들었다면,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    ..........벌써 폭로하고도 남았지......................

    ,,,,,,,,,,,,,허,허,허,허,,,,,,,,,,,,,,,,이젠 트집 잡을게 없으니 , 술집 접대부까지 트집 잡네.............


    ...............허,허,허,허허,허,허,허...................그냥 웃지....................

    너무 말도 안되는 지적이 나오니,,,,,,,,,,, 어이 없어 ,,,,,,,,,,,비난도 안 나오네................

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.07.31 21:27
    No. 12

    그러니까 성매매를 했다는 것에 대해서는 반론이 없으시다는 것이군요.
    두 여대생이 술집 접대부인가에 대해 밝혀진 바가 있던가요?
    sunpawor21님은 근거 없는 발언을 하시지 않으실테니, 충분한 근거를 보여주실 수 있을 것으로 생각됩니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.08.01 07:48
    No. 13

    ...............성매매????.......
    넌 술시중 접대가 성매매로 알고 있니????????????

    정말 점잖게 말하고 싶지만,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    넌,,,,,,,,,,,,,,,

    미안하지만 난 상식이 통하는 인간이 아닌 사람과 토론 안해.................
    왜?????????????,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    대화가 안되니까......................
    너도 그렇지................

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.08.01 10:26
    No. 14

    너무 나간 것으로 해석 될 수 있긴 하군요.
    그러나 발설시 죽을 위험이 있는 것과 비교하면 그런 일이 있으면 발설했을 것이다라는 발언은 상식적이지 않습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0


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