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토론마당

각종 토론을 위한 곳. 상대에 대한 예의를 지키는 것외에 의제에 대한 제한은 없습니다.



작성자
Lv.36 은빛821
작성
18.07.30 22:00
조회
71

 당신이 믿는 민주주의는 그냥 투표만할수있고 뭘하든 초월적 권력을 국민이 부여해도 민주주의라고 하니까요.


 그래서 가져와봤어요. 김재규가 정보부장으로 있으면서 여자들 200여명을 박정희에데 데리고 왔다고해요.


 10월26일 김재규가 총을 쏠때도 데리고 있어고요. 그리고 가장 유명한 사건의 증거를 가지고 왔어요. 이거뭐 카더라일수도 있어서 실제로 김재규의 메모지에 적힌거 그리고 본인의 이야기까지 해서 올라온거 올리게요.

http://m.blog.daum.net/_blog/_m/articleView.do?blogid=0R4Wq&articleno=662

위의 링크 타고가보세요.


 그리고 이에 대한 증언을 직접한 것도 있는데 그거 따로 영상이 없네요. 특히 마지막자리에 여대생으로 있어던분도 살아서 증언했습니다.


 박정희대통령이 술자리에 여자를 부르는거 그것도 200여명을 불렀다는것은 김재규가 기록을 남겨두고 있어고 이거 변호사분이 고스란히 가지고 있었습니다.


  영어님에게 수차례 이야기했지만 민주독재라는게 결국은 어떤말을 갖다붙여도 독재인게 위의 이야기만보아도 알수있어요.


 그래서 이런 영어님 말대로 우매한 국민이 정보가 차단된 국민이 투표로 독재자를 만들지 못하게 할려고 국회가 있는건데 뭐 영어님은 투표만하면 다 민주독재고 훌륭하다고 이야기하니까 그거 더 이상이야기할거없고요.


 민주주의를 이상하게 이야기하는데 민주주의는 투표만으로 이루어진것이 아니라 모든시민의 권리가 보장되고 개인이 함부로 국민이 합의하고 민주주의의의 이념을 넘어서는 권력을 휘두르지 못하게 하는것인데 영어님은 오로지 투표하나만 보고있으니까요.


  아무리 설명해도 민주주의 개념조차 제대로 잡지못하는사람에게 백날이야기해봐야 답도 없고요.


 이제는 역사왜곡까지 할려고 드네요. 박정희 대통령 마지막 암살당할때의 모습은 모두 증거로 다 들어나있었습니다.

 그거 인터넷만 검색해도 다나오고요. 그걸 아니라고 하면 도대체 어디서 돌아가신것입니까


Comment ' 17

  • 작성자
    Lv.36 은빛821
    작성일
    18.07.30 22:06
    No. 1

    김재규 메모가 아니고 취재기자의 메모네요. 그리고 현재 김재규의 메모관련해서 찾아보는데 변호사님의 이야기입니다.
    http://shindonga.donga.com/3/all/13/105024/1 여기보시면 채홍사를 했던 김재규의 부하입을 재판정에서 틀어막은 김재규의 이야기가 있습니다. 이거 재판이라 기록찾아보면 다나오고요. 김재규는 박정희대통령을 두번죽일수없다면서 막았습니다.
    여기보시면 프라하호텔부터 구체적으로 다나오는데 재판정에서 김재규가 일부러막았습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.36 은빛821
    작성일
    18.07.30 22:09
    No. 2

    위의 링크된 내려보시면 밑에 숫자보이시는데 그게 페이지에요 뒷부분도 있으니 읽어보시면 간호장교부터 시작해서 연예인까지 다 있다면서 그거 어떻게 이야기하냐고 해요. 개인의 인생이 박살나는데 그래서 못한면도 있어요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.31 00:36
    No. 3

    술자리 시중......
    술자리 시중 안 받는 남자 있으면 나와 봐라고 해.......................

    이게 욕 먹을 짓이야?????????????????..........................

    난 500명도 넘은 술접대부한테 술자리 시중 받았는데........
    이게 욕 들어 먹을 짓이야...........................

    이제 별 것 가지고 다 트집 잡네요....................

    찬성: 0 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.07.31 13:43
    No. 4

    아무 문제 없다는 사고 방식은 큰 문제입니다.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.23 셸먼
    작성일
    18.07.31 17:26
    No. 5

    여기 술자리 시중 안 받는 남자 한 명이요~

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.36 은빛821
    작성일
    18.07.31 09:22
    No. 6

    니말대로 술자리 시중 여자애들 들어오는게 어떄서 니말대로 맞아 그게 니돈이면 이해해 근대 대통령이야 국민혈세야

    그리고 불러온애들이 여대생만 있는줄알아 김재규밑에서 채홍사했던 정부부요원이 간호장교부터 시작해서 다 데리고 왔다 연예인까지

    근대 그거 김재규가 막았다. 웬지 아냐 박정희 대통령 두번죽인다고 이것만인줄 아냐 연예인 여자아이랑 하루밤자고나서 그 여자아이 엄마가 찾아와서는 왜 대통령 못만나게 하냐고 난리친적도 있다.

    간호장교는 왜 술시중 드냐 나라지키라고 군대간거지 대통령 술시중 들라고 들어가냐

    니가 말한 술접대하는 여자들 있어 근대 안데리고 왔다. 죄다 일반인에 연예인에 결혼한 유부녀 강제로 데리고 오고 했다.

    니가 말하는 술시중드는게 이거냐 증거 내놓으라고 그거 어떻게 까발리냐 김재규도 대놓고 이런이런 사람들 데리고 왔다고 이야기하면서 신원정보 알리면 결혼부터 시작해서 인생망한다고 공개하지말라고 했다. 전부 성행위와 관련있으니까 입다물었다. 아니었으면 그냥 다공개했지


    그게 다 거짓말이냐 그냥 술접대하는 여자들 데리고 왔으면 혈세낭비지 근대 일반인 여대생은 왜 데리고 왔냐

    그리고 현재 대한민국에서 여자한테 술시중받는거 진짜 돈많은 사람밖에 못한다. 일반인도 할수있어 근대 돈이 너무 비싸서 못해

    너 500명이랑 술시중 받아다고했지 정말 부자구나 부럽다. 그게 자랑이냐
    지금 대통령이 여자끼고 술마시면 어지간히도 국민들이 가만히 놔두겠다.
    지금 여자500명한테서 나 술시중받은 부자라고 자랑할려고 이렇게 글쓰냐
    도저히 일반적인 상식으로 너의 그 논리를 납득못하겠다.


    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.36 은빛821
    작성일
    18.07.31 09:26
    No. 7

    가장 중요한거 보통의 일반적인 남자들은 그렇게 술시중 받으면서 술 못마셔 돈이 없으니까
    그리고 내 여친혹은 내 몸을 생각해서 안간다. 현재 성매매금지되면서 전부 성병위험있어서 그런데 잘 안간다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.36 은빛821
    작성일
    18.07.31 09:34
    No. 8

    김재규말이 전부 거짓말이라고 하면 최태민 관련해서 김재규가 모조리 이야기해두었다. 그거 김재규의 항소서에 고스란히 담겨져있고 그 항소서 읽어보면 그떄당시 상황이 제대로 적혀있다.

    역사학자들이 죄다 교차검증하면서 결론은 김재규가 민주주의를 위해서 박정희 대통령을 죽였다로 결론내려지고있다. 다만 뒷 수습을 제대로못한게 문제라고 한다.

    그리고 김재규가 거짓말했다면 애시당초 박정희대통령손에 죽었다. 왜냐하면 온갖 역적질 다했다.
    김영삼대통령이 자유롭게 움직일수있게 다하고 민주화세력들 뒤에서 몰래몰래 도와줘는데 그 정보가 박정희대통령에게 안들어갔을거라고 생각하냐

    가장 믿고 있고 신뢰하는게 김재규였다. 그런그가 최후까지 지키려고 했던게 바로 박정희 대통령의 채홍사 일이었다.

    이거 재판정에서 까바려질려고했을떄 김재규가 그많하라고 소리치니까 밑의 부하가 그대로 입다물고 막았다.

    그리고 박정희대통령 두번줅일수 없다고 하면서 벨트아래의 이야기는 하는게 아니라고헀다.
    단순한 술접대였다면 왜 벨트아래라고 했느냐고

    너를 그냥 대한민국 재벌가의 일가라고 생각할게 그러면 너의 모든게 맞아떨어져 우리같은 서민들은 여자끼고 술마시는거 불가능은 아닌데 한달생활하기 빠듯해서 꿈도 못꾸고 그리고 아내랑 여친생각해서라도 그 짓못해 그냥 우리랑 다른세계의 사람이라고 생각할게

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.31 11:24
    No. 9

    사실이나 자료도 없는, 근거 없는 일방적 주장은 유언비어, 흑색선전 일 뿐, 아무도 믿지 않을 뿐 아니라, 상대를 설득 시킬 수 없습니다.

    박정희 사후, 근 40여 년이 흘렀는데,, ,,,,,,,,,,,,,,

    왜 박정희의 불륜 사실이 밝혀 지지 않았을 까요????

    만약 김재규의 진술이 사실이라면, 박정희와 성교를 가진, 그 수많은 여자들이 왜 지금까지 침묵을 하였을까요??????????????

    박정희를 증오하는 김영삼, 때에도 밝혀지지 않아 단지 유언비어, 흑색선전으로 인정되었습니다...................................

    은빛821,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    유신헌법으로 트집 잡더니,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    안되니,,,, 이젠 근거도 없는 오입질로 박정희를 매도하시는 것입니까????

    마지막으로 김재규를 민주투사로 추대하시는 가 보는데,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    김재규는 박정희의 충실한 똘마니로서 부귀와 영화를 누린 사람입니다....

    다만 경호실장 "차지철" 때문에 박정희의 은총이 김재규에게서 차지철로 넘어가자 ,,,,
    그 질투심에 눈이 돌아가 ,,,,,,,
    그 원한으로 박정희와 차지철을 죽인 "살인마" 일 뿐입니다....

    그런데................ "민주주의를 위해서" ................라고요.....
    나같아도 살인마 대신 민주투사로 말하게 씁니다....
    ..............말만으로도 "민주투사" 가 될 수 있다니.....................

    정말 편한세상이네요,,,

    끝으로 술접대 시중,,,,,,,,,,,,,,,

    대폿집에만 가도 주모가 술시중 듭니다....
    매상 올리기 위해.....................

    비싼 룸살롱도 자주 찿아가진 못하나,, 서민들도 , ,, 한 두번 쯤 은 갈 수 있습니다...
    돈 많은 부호들은 물 마시듯 룸살롱 찿아 갑니다...

    남자들은 다 이해하는데,,,,,,,,,,,,
    은빛821은 이해가 안되나 봅니다,,,,,,,,,,,,

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.36 은빛821
    작성일
    18.07.31 11:54
    No. 10

    당신도 그렇게 애기하잖아 일반서민들은 룸살롱 한두번쯤이라고 진짜 가기힘들어 그리고 1970년대야 박정희대통령이랑 하루밤 잔다고 이야기해봐 그러면 결혼할수있어 쉽게 될수있어 그떄 당시를 생각해봐 근거 없다고 위의 재판기록은 다 뭔데 재판장에서 김재규 부하가 직접 이야기하는걸 더진행하지 못하게 막아어

    http://blog.ohmynews.com/kimsamwoong/548955 그리고 이거 1980년에 있어던 경찰 갈취사건인데 문제는 뭐냐면 박정희대통령이 일반아파트의 누구집에 가는걸 보았다는걸 가지고 일어난 사건이야 이게 카더라 소문이 1970년대 후반부터 터져는데 설마했는데 진짜로 있어다는걸 알리게 되어서

    http://www.vav.kr/519260 이거 가정파탄난 한 여배우의 이야기야 이거 쓴 블로거에 이렇게 그냥 쭈욱 나오는데 실제로 취재한 기자의 목록도있어

    이거말고도 김재규의 메모까지 있어
    그리고 대폿집 어디가서 주모가 술시중들어줘 지금이 조선시대 일제시대도 아니고 뭔소리야

    그리고 남자들이 죄다 그렇게 여자없어서 굶주려냐 너야말로 남자비하하는것이다. 정황증거는 넘치지

    니가 이야기하는거 그거 정말 증명하기 힘들다 웬지알아 옛날 간통죄 처벌할떄도 성행위를 하지않으면 처벌 불가능이였어 그래서 모텔들어가도 처벌불가였어 둘이 옷이 없어도 처벌 불가고 오로지 그 행위를 한 흔적 혹은 현장에서 직접찾아야해

    그걸 지금 해내라고 하는 소리잖아

    그게 불가능하니까 정황증거부터 시작해서 증언까지 모두 모으고 모아서 이렇게 된다고 이야기해
    이왕유사한 사건이 있어서 니가 말하는 직접증거가 없어도 법정에서 처벌한 사건이 있어서 그거 초등학교떄 성폭행당했는데 15년뒤에 재판걸어는데 직접증거가 없으니까 정황증거부터 주변인물 증언까지 모두 녹취해서 처벌했어 그냥 판사가 그냥 15년전일듣고 이래서 카더라라고 처벌한게 아니라 법조문을 보면 일관적이고 주변의 증언이 확실하고 피해자의 심리까지 다 동원했다.

    근대 박정희대통령쪽은 국가 최고위권력자인데 누가 말할수있어 가슴에 묻고 살지 그리고 결혼하는데 남편한테 그거 이야기할수있어

    너는 사회적으로 여자가 성폭력 당했다면 그게 얼마나 살기 힘들지 알지도 못하잖아

    그리고 1970년대면 지금보다 더하면 더해지 김재규도 이거 알리면 당장 연예인부터 시작해서 수많은 사람들이 피해본다고 했어

    그걸 전부 귀닫고 너의 경험 그러니까 여자데리고 술시중 드는게 당연하다는 너의 생각이니까 가능한것이지 일반적인 보통의 상식으로 말도안되는 소리야

    그리고 역대 대통령중에서 여대생 불러서 술마시고 노는 대통령없다. 그거 전부 욕한다 그러니까 박정희대통령도 안가에서 마신거다

    그리고 가장중요한거 혈세로 마신거다 그게 중요한거다 니가 다른거 다 제쳐두더라도 대통령이 국민혈세로 여자끼고 술마시는거 자체가 말도 안되는짓이다.

    지금 문재인대통령이 여자끼고 술마시더냐 이승만대통령이 여자끼고 술마시더냐 전두환대통령도 만찬이든 어디든 여자끼고 술마셨다는 이야기없다.
    대통령이 여자끼고 술마시는게 얼마나 비상식적인지는 역대 가장 강한 대통령이었던 전두환대통령도 그짓 못햇다.
    심지어 12.12 쿠데타 끝나고나서 그리고 이후의 쿠데타의 핵심인물들끼리 술자리 나와도 거기에 여자끼고 노는거 없다.
    그게 얼마나 도덕적으로 문제가되는지는 누가봐도 상식적으로 문제가된다.


    오로지 박정희대통령뿐이다. 그것도 마지막 장소가 그곳이었다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.07.31 13:00
    No. 11

    ..................ㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊ..................

    내가 그렇게 안하니,,,,,,,,,,,,,,,,,
    남들이 그렇게 하는게 다 잘못으로 생각들지??????????? ................

    마지막으로 여자들이 박정희와의 성교,,, 못 밝혀?????????????
    개나 소도 다 비웃겠다.......

    문재인이냐 전두환도 안한다고.............
    그래서 그게 옳다고 생각하는 거야??????????????

    ...........ㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊ......................
    생각을 좀하고 역지사지로 나만을 기준으로 생각하지 마라...

    술시중을 들며 술마시는 대톨령은 오로지 박정희 대통령 뿐이었다고..........
    ......ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ...................
    .............그냥 웃자...............................

    찬성: 0 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.07.31 13:48
    No. 12

    그러니까 여대생이라 이러쿵 저러쿵 하는게 옳다고 생각하신다는 건가요?
    했다면 해당 직위에 선 이들 중 그런 행위를 하는 이들 전부가 잘못된 것이죠.
    독재 미화 정말 열심히 하시네요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.08.01 07:52
    No. 13

    독재미화????????????????..........

    유신헌법으로 트집 잡더니,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    말이 안되니까,,,,,,,,,,,,,,,

    아무런 근거도 없는 뜬소문,,,,,,,,,,유언비어,,,,,,,,,,흑색선전,,,,,,,,,,,,,
    이제는 성폭력범으로 몰고,,,,,,,,,,,,,,,,,

    그래서 독재자니?????????????????????

    미안하지만................
    유치원 아이에게나 그렇게 주장해............
    혹시 알아.....................

    믿어 줄지????????????????,,,,,,,,,,,,,,,

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.08.01 10:32
    No. 14

    유신헌법이 생길 때의 일을 뒤돌아보면 말이 안되는 것을 아실텐데, 그걸 무시하시니 유치원생도 이상하다고 할 일이 발생하는 것이죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.08.01 07:55
    No. 15

    마지막으로 내가 술시중 접대 안받는다고 해서,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    술시중 접대 받는 사람이 나쁜 거니??????????????????????????

    정말 상식이 있는 사람인지,,,,,,,,,,,,,,의심스럽다.............

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.08.01 10:27
    No. 16

    술시중 접대, 결국 뇌물이라는 것이죠.
    뇌물 받는 것이 나쁜 것이냐는 것에 대해 아니다라고 하는 것이 상식인지 저는 몰랐네요.
    주변 분들도 다 동의하시는 부분인가요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.08.01 10:40
    No. 17

    길게 이야기할 것 없이 뇌물 받은게 잘못이냐고 직설적으로 물어보면 될 듯 합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0


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