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토론마당

각종 토론을 위한 곳. 상대에 대한 예의를 지키는 것외에 의제에 대한 제한은 없습니다.



Comment ' 8

  • 작성자
    Lv.44 꼬물로봇
    작성일
    18.08.03 22:41
    No. 1

    알렐루야~~
    수령님에 대한 믿음이 충만하신 교우님께서 항상 은혜 충만하기를 바래요. ^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.08.03 22:44
    No. 2

    그리고 그 사람들은 sunpawor21님 기준 독재자가 아니죠.
    sunpawor21님은 독재자를 독재자로 보지 못하고 계시죠.
    민주독재에 독재자는 없다고 주장하고 계신거죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    18.08.03 22:44
    No. 3

    실수 했네요. 해당 게시물에서 발언하지 말았어야 하는데. 위 댓글은 아래 게시물에 다시 작성합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.39 선비홍빈
    작성일
    18.08.07 21:48
    No. 4

    그 말 뜻 그대로 박정희는 모든 걸 자기 마음대로 행한 사람. 그래서 독재자.

    국민투표로 합법적인 독재를 했다고 주장하겠지만 아쉽게도 그 선거 자체가 불법선거라네. 전혀 모르지? 생각도 안 해봤을 것. 막걸리선거, 고무신선거가 유행하던 시절이고 다들 먹고 살기 힘들어 정치쪽으로는 관심도 없었던 시절이었지. 당장 국회의원선거만해도 갑자기 99% 몰표가 나오는게 이상하게 보이지 않던 시절. 선관위? 대통은 커녕 그 주변 권력자들의 하수인.

    민주독재를 주장한다는데 괴이한 말은 그만 만들고 그 뜻이나 생각해 보기를... 민주와 독재가 이렇게 결합할 수 있다는 아이디어에 대해선 새삼 감탄중이외다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.08.16 12:20
    No. 5

    넌 바보니???
    그 선거 자체가 불법이라고????

    니 혼자만의 생각이야????

    선거 자체가 불법이면 벌써 공식적으로 밝혀쪘겠지????

    그런데 왜 말이 없을까????

    그 유명한 돌대가리 대통령병 환자 김영삼은 왜 더 이상 트집을 잡지 못했지???
    선동사기꾼 김대중은 왜 침묵했지????

    그 많던 유신반대시위를 주도하던 대학가는 왜 국민투표에 대해 아무 말도 안했지???

    넌 바보니????
    그래서 난 진보, 민주인사를 자처하는 종북좌빨 놈들을 싫어해....
    왜?????????????

    아무 근거도 없는 유언비어, 흑색선전으로 사실은 날조,조작하기 때문이지...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.39 선비홍빈
    작성일
    18.08.23 21:08
    No. 6

    반박 1, 유신헌법을 위한 투표는 누가 봐도 명백한 관권선거인데다가 그 내용 또한 헌법이 보장하는 개인의 자유를 심각하게 침해하는 것이라 무효판결이 난지 꽤 되었다. 나 혼자만의 생각이 아니라 사법부의 판단 또한 같이 하는 것이다. 종북대통시절이 아니냐고? 그 대통 또한 한 줌의 불법선거시비도 없이 매우 적법하게 국민에 의해 선출된 대통이므로 그걸 부정한다면 당신의 주장은 스스로 모순임을 증명하는 것.
    반박2, 운동권 1세대는 유신 당시에 투표권을 행사할 위치에 있지 않았다. 소수이기도 했지만 그 중 나이많은 이들이 이십 초중반이었지. 왜 아무 말도 안 했냐니? 뭔 논리가 이 따위야? 길가는 이를 잡아다가 불법을 저지르지 않은 증거를 대라고 추궁하던 그 시절의 수사기법을 생각나게 하네. 더 솔직히 얘기할까? 김우중도 이명박도 잠시 운동했다가 잡혀들어간 전력이 있다. 그나마 박통한테 인재라는 평을 받아 다 접고 돈버는 기회를 잡게 되었지. 나머지는 모두 혹독한 고문에 시달려 반병신이 되기 십상이었다. 어느 보통사람이 (아무리 운동권이라도) 결기있게 데모를 했겠냐? 말이 되는 소리를 하라.
    반박3, 나도 종북좌빨 싫어한다. 하지만 누구처럼 진보가 종북과 같은 뜻이라고 생각하지도 않고 민주가 좌빨과 같은 의미라고 생각하지도 않는다. 그래서 자칭 보수라는 이들을 보수가 아니라고 비난하면서도 보수라는 것만으로 싫어하지도 않는다. 그리고 이 땅의 진보가 아직 대중적인 인기를 얻지못하는 이유는 국민이 보수적이고 독재에 정항하면서 나쁜 것도 배웠기 때문이지.

    마지막으로 하나 묻자. 날조와 조작은 독재세력의 특징이 아니더냐? 그런 자들을 보수랍시고 지지하는 당신이 날조, 조작을 진보의 단점이라 한다고? 자신이 하는 말이 무슨 뜻인지 모르는겐가? 아니면 뇌가 빈 건가? 예까지 들어 주지. 가까이는 국정원 주연, 국방부 조연의 댓글조작사건이 있고 멀리는 간첩조작사건이 있다. 중간에는 총풍모의사건도 있지. 이런 자들을 따르는 자가 날조를 운운하다니 제 정신인지 의문이다. 내가 댓글로 말했듯이 자신이 알지도 못하는 말을 구두선마냥 왼다고 토론가가 되는 것도 아니고 남을 이해시키지도 못한다. 먼저 당신이 하는 말을 당신에게 적용시켜 보길 조언한다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.12 sunpawor..
    작성일
    18.08.16 12:23
    No. 7

    마지막으로 국민들이 독재를 해도 좋다고 찬성, 지지해 준 독재가 바로 내가 말한 민주독재야...
    시민주권론으로 찬성, 지지해준 독재.....

    비록 독재 정치지만, 국민의 동의를 얻은 독재정치....
    알겠니???????????????? 선비홍빈.................??????????

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.39 선비홍빈
    작성일
    18.08.23 21:20
    No. 8

    나는 말이지. 이 대목에 와서는 헛웃음이 나온다. 박정희가 정말 국민의 뜻으로 유신을 지지받았다고 주장하는 건 알겠는데 그게 그 전에 해 왔듯이 직접선거라면 그건 독재라고 부르기도 쉽지 않았을 것이다. 유신이 뭐야? 체육관에서 대통을 선출하는게 골자다. 그리고 그 과정을 보고 감히 내란을 일으킨 전두환도 그 덕에 대통이 되었었지. 만약 지금 문통이 간접선거를 하겠다고, 대통령 무한 중임제를 하겠다고 해서 국민이 지지하면 당신은 인정하겠네? 똑같이 관권선거도 하고 반대하는 자들 잡아가서 고문도 하고 말이지. 이렇게 자유로운 의견을 열린 공간에서 말할 수 있게 된 것에는 누구의 공이 있었을까? 바로 네가 종북좌빨이라 하던 이들의 희생이 밑거름된 것이다. 거기에 비난만 하던 당신이 이런 공간을 통해 정권에 반대한다? 스스로 부끄럽지 않냐? 내가 친한 선배들하고도 의견을 나눌 때가 있는데 그 시절을 아는 사람들은 아무리 박통지지자라도 이런 소리 못하더라. 그저 과도 있지만 공이 훨씬 크다는 정도지. 이래서 내가 당신 겪어보지도 못한 사람이라 하는거야.
    북에 가면 절대독재가 최고존엄으로 추앙받지. 거기선 머리아프게 정치에 대해 생각할 것이 없어. 그냥 주는대로 먹고 우리 지도자동지만 외치면 된다. 그런데 그렇게 독재를 좋아하는 사람도 갈 생각은 전혀 없나 보더라. 왜 그런지 모르겟지만 말이지....

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