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토론마당

각종 토론을 위한 곳. 상대에 대한 예의를 지키는 것외에 의제에 대한 제한은 없습니다.



작성자
Lv.26 sunpawor..
작성
19.04.17 12:46
조회
196

원래 이런 수준 낮은 글은 안 쓰려고 했다.

한데, 한토마에는 워낙 똥, 된장 을 구별 못하는 개념 상실한 얼빠진 멍청한 넘들이 많아 할 수 없이, 이 글을 올린다.

(여기 문피아 토론난은 한토마보다 더 수준이 낮네요...)

(한토마는 그래도 올바른 지적에 대해 반대해도, 비난하거나 조롱하진 않습니다.)

 

박정희와 이광요, 히틀러의 닮은 점은 민주선거의 합법적 절차에 따라, 국민들의 절대적 지지, 성원하에 권력을 합법적으로 집권 , 통치했다는 점이다.

 

그렇다면 다른 점은 뭘까?

 

우선 히틀려는 전쟁을 일으키고 , 수 많은 유태인을 학살했다는 점이다.

전쟁에서 이겼으며 , 그 나마도 덜 욕 들어 먹을 건데, 패전했다..

 

똑똑한 넘들은 이 말이 무슨 뜻인 지, 이해 할 것이다.

(참고로 징기스칸은 전쟁을 일으켜 수 많은 사람들을 죽였으나 영웅으로 추대 받는다.)

 

박정희와 이광요는 국가를 재건하고, 경제적 발전, 성장을 통해 근, 현대적 국가를 이룩하였다는 점에선 비슷하나, 그 근본적 배경은 달랐다...

 

우선 이광요에겐, 북한의 김일성과 같은 목숨을 걸고 결사항전할 적수가 없었다.

(즉 이말은 이광요가 박정희에 비해 비교적 사상적 자유를 누릴 수 있다는 뜻이다.)

(다시 풀이해서 박정희에 비해 이광요는 ,공산, 사회주의 적인 정책을 대해 관대하게 대할 수 있고, 심지어 채택해 사용할 수 있다는 뜻이다. )

 

둘때, 이광요가 다스리는 국가는 도시국가이다..

즉 박정희에 비해 인구수, 지역이 비교적 작아, 수월하게 통치를 할 수 있다는 뜻이다.

(즉 이 말은 박정희의 한국에 비교해 그렇다는 뜻이다.)

 

 

 

마지막으로 이광요는 상업을 일으켰다.

싱가포르는 도시국가라 다행히 인구수가 많지 않아 상업장려 만으로도 국민들을 먹여 살릴 수가 있었다.

 

하지만 한국의 박정희는 상업만으로는 그 많은 국민들을 기아에서 해결할 수 없었다...

그래서 공업, 그 중에서도 중화학공업을 채택해 경제건설에 매진했다..

 

당장 하기 쉬운 경공업이 답이었지만, 그럴 경우 한국은 10년이 지나 100년이 되어도 선진국의 하청국가 신세를 못 면할 걸로 여겼다..

그래서 전문가, 학자, 관료의 반대를 물리치고 독단적으로 중화학공업을 일으켰다..

 

 

 

 

왜 똥, 된장 구별 못하는 얼빠진 멍청한 넘들이라고 구박 받는 지 이해 할 것이다.

 

그리고 마지막으로 북의 '김일성'과 남의 '박정희' 를 동일시 하는 얼빠진 멍청한 넘들도 있다..

이들이야 말로 '똥', '된장' 구별 못하는 얼빠진 멍청한 넘들이라 욕들어 먹어도 할 말이 없을 것이다.

 

김일성과 박정희를 동일시 하는 것은, 북한의 인민선거와 한국의 민주선거를 구별 못하는 전형적인 얼빠진 멍청한 넘의 넋두리다.

(똥, 된장 구별 못하는 멍청한 넘이라고 만날 구박하는 데도 이 모양이다..)


뿐만 아니라 김일성은 자신의 권력을 유지하기 위해(즉 독재를 하기 위해) 수 많은 반대자들을 숙청하여 피의 학살을 자행했다..


그런 김일성을 민주주의 선거에 당선돼어 권력을 잡은 박정희와 동일시 취급한다...

 

이런 넘들이 날띠니, 한토마가 조토마에 비해 수준 낮다는 욕을 들어 먹는 것이다..

 

 

내가 칭찬 받을려면 조토마에 가서 한토마(특히 멍청한 종북좌빨, 빨갱이넘들)를 까면 된다..

그럼 열렬히 찬성, 칭찬 받는다..

 

 

그럼에도 불구하고 왜 난 한토마에서 사람들이 싫어하는 듣기 싫은 소리를 하는 걸까??

아직까진 한토마에 조그만한 애정이 남아 있기 때문이다..

 

 

만약 이 조그만한 애정 마저 없다면 , 나는 한토마에 더 이상 글을 올리지 않을 것이다..


여기 문피아 토론난은 한토마 보다 더 질이 나쁘네요..

적어도 한토마 뿐만 아니라 다음  아고라에서는 내 글이 그들의 이념과 대치한다 하여도 ....

적어도 삭제 당하지 않았습니다...


여기선 모두 삭제 당했습니다...

발제글에서 부터 시작해서 ......댓글까지......

(처음과 두 번 째 까지.... 이 번이 세번 째로 올리는 글이었습니다..)


여기 문피아에서는 아직까지 박정희와 김일성, 히틀러를 동일시 하는 멍청하고 얼빠진 인간들이 많아서,, 다시 한 번, 마지막으로 이글을 올립니다...



Comment ' 36

  • 작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.17 12:52
    No. 1

    특히, 컴백무림...초심과 같이.....
    내가 왜 무식한 사람들의 대열에 끼여들어다고 지적했는 지....

    똑똑히 알아라....

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 15:10
    No. 2

    이런글을 볼때마다 참 안타깝습니다. 무엇이 선파워님을 이렇게 만들었을까?
    자신이 믿는것은 항상 옳다. 그러므로 반대하는 모든 사람들은 무식하다. 빨갱이다. 종북이다.
    슬퍼집니다.
    제가 댓글은 잘 안쓰는 사람입니다. 그런데 쓰고있습니다. 선파워님의 글에서 신념을 느꼈습니다. 보통은 그냥 댓글 부대정도로 치부했었는데...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 15:37
    No. 3

    믿는 것과 옳은 것은 틀립니다...

    내가 지적한 것은 믿는 것이 아니라 사실이고 진실이죠...
    그런데 ,, 믿는 것이라고요....

    뭔저,,,, 낱말부터 공부하고 댓글을 다세요....
    이러니,,,,, 무식하다고 지적 받는 것에요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 15:50
    No. 4

    아 예. 제가 실수했습니다. 제가 쓴 "자신이 믿는 것은 항상 옳다"가 틀린 표현이네요. "자신이 사실이라고 믿는 것은 항상 옳다" 면 되겠는지요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 16:00
    No. 5

    고토월...................

    아직도 "믿는다" 와 "옳다" 를 구별할 줄 모르네요....
    이러니 무식하다도 지적 받는 것이예요...

    무식이 나쁜 것은 아니지만....
    알려고 노력하지 않는 것은,,,,,,,,,,

    스스로 인간 임을 포기하는 것이지요.....

    동물과 인간의 차이점은 무엇일까요...,.
    생각을 포기한 인간은 동물과 똑 같아,,,,, 인간으로써의 대우를 받을 수 없지요...,

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 16:07
    No. 6

    좋은 말씀 감사합니다.

    무식이 나쁜 것은 아니지만....
    알려고 노력하지 않는 것은,,,,,,,,,,

    스스로 인간 임을 포기하는 것이지요.....

    동물과 인간의 차이점은 무엇일까요...,.
    생각을 포기한 인간은 동물과 똑 같아,,,,, 인간으로써의 대우를 받을 수 없지요...,

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 16:38
    No. 7

    썬파워님 빨리 오세요. 여기 결론 냈어요.
    썬파워가 사실이라고 믿는것은 항상 옳다. 그러므로 반대하는 모든 사람들은 무식하다. 빨갱이다. 종북이다. + 인간이 아니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 16:46
    No. 8

    고토월..................
    잘 알아 두세요....

    나는 인간이 아닌 자와는 토론하지 않습니다..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 17:06
    No. 9

    저는 쑥과 마늘이 필요하군요.

    선파워님. 자신의 신념과 다른 사람들도 많이 있습니다. 잘못된 신념이 많이 모이면 그것이 나치가 되는 것입니다.
    박정희를 위대한 지도자라고 생각하시는 것 같은데요 그것은 선파워님의 자유입니다. 저는 독재자라고 생각합니다. 그것도 자유입니다. 학자들의 펑가도 다양합니다.
    저는 박정희에 대해서 공도 있고 과도 있다고 생각합니다. 한쪽만 보시고 여기 저기 글 올리시는 것이 아닌지 조심스럽게 추측해 봅니다. 종교집단을 연상케 합니다. 맹신하지 마십시요.
    민주시민으로서 정치를 바라보십시요. 정치인이나 정당을 보지말고 그들이 어떤 정책을 펴는지 잘 보시기 바랍니다. 그것이 선파워님과 후손들에게 좋은 사회를 물려주는 것입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 17:33
    No. 10

    고토월..............

    신념과 진실의 차이는 무엇일까요???
    신념과 진실을 구별 못하는 사람과의 대화가 이루어 질 수 있을까요??????????

    그리고 어느 학자가 박정희를 독재자로 매도했단 말인가요????

    박정희가 죽은 지,, 벌써 40여 년이 지나 ,,, 이젠 역사가 되었지요...
    그리고 만약 박정희가 독재자 였다면,,, 한국의 현대 역사에,, 기술되었겠지요...

    즉 역사 책에 공식적을 ..............박정희는 독재자다................ 라고
    기술했겠지요...

    하지만 나는,,,, 아직까지 박정희가 독재자라고 기재된 공인된 역사책을 보지 못했습니다...
    뿐만 아니라 ..................

    많은 법학자들이 ,,,,,,,,,,,,,,
    박정희의 "유신헌법" 을 인권을, 침해한 위헌한 법이라고 규정했을 뿐,,,박정희가 "독재자" 라고, 단정 지은 발언을 한 사람도, 판결도, 없어습니다....

    그런데 독재자라니.............?????????????

    박정희가 무엇을 독재했단 말인가요???????

    박정희가 한 일은 오직 국민들이 대통령에 뽑아줘서,, 대통령 노롯을 한 일 뿐입니다...
    수 많은 사람들이 독재법이라고 비난한 "유신헌법"을 많은 국민들이 찬성, 지지했지요...

    박정희의 과오(5.16, 유신헌법제정)는 모두 국민들의 이해와 지지로 그 잘못이 없어졌지요...
    그럼 오로지 공만 남았네요............

    박정희의 공은 너무 커,,,,, 감히 이를 넘 볼 위인이 없지요...

    지구상에서 2번 째로 못사는 깡통, 거지 국가를....해마다, 보리고개 땐, 못먹어 굶어 주는 국민들이 속출하는 국가를.................

    먹이고, 입히게,, 산업화를 성공하고,,, 무식한 국민들을 교육시켜,,,,현대화를 시킨....
    그야 말로 국가를 일으켜 세운 ,,,,,영웅이지요...

    왜 많은 세계의 석학들과 정치지도자들이......
    박정희를 칭찬했을까요....................

    무식한 사람들이나, 편견을 가진 외눈박이들은 절대 알 수 없는 진실이지요....



    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 17:39
    No. 11

    다음 인물사전에서 박정희의 공과에 대하여 퍼왔습니다. 참고 하시길
    물론 썬파워님에게는 사실이 아닐겁니다.

    박정희 정권은 민주적으로 수립된 장면 내각을 군사력을 통해 무력화하면서 시작했다는 점에서, 이미 출범 당시부터 정치적 도덕성에 흠결이 있다고 평가된다. 당시의 사회적 혼란을 극복하기 위해 군사정변이 필요했다는 박정희의 지론을 인용한다 하더라도, 이후 정치적 권력의 유지를 위해 3선 개헌과 유신 헌법을 통해 한국의 민주적 정치 제도를 퇴행시킨 점, 그 과정에서 자신을 반대하는 정당·단체·언론·시민·학생에 대한 강압적 정치행위가 계속되었다는 점, 긴급조치와 계엄령 등을 통한 국민 기본권의 제약이 반복되었다는 점에서 박정희 정권의 정치 행위는 결코 정당성을 인정받기 어렵다는 평가를 받고 있다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 17:54
    No. 12

    ....고토월.......................

    여기 어디에 박정희가 독재했고, 독재자라고 기재되었나요???????????

    고작 한다는 논지는 3선개헌과 유신헌법을 통해 민주적 정치제도를 퇴행시켰다는 점과,,,,
    긴급조치를 통해 강압적 정치행위만을 지적했을 뿐이네요..................

    만약 박정희가 독재자라면.............

    민주적 정치행태를 "퇴행" 이 아닌 "말살" 시켰다고 기재했겠지요....
    그리고 고작 한다는 비난이................

    박정희 정권의 정치행위는 결코 정당성을 인정받지 어렵다는 평가(물론 이 평가는 후대의 평가를 의미하겠지요. ) 뿐이네요...

    ...........고토월........................

    그 어디에 박정희가 독재자로 기술되어 있는지요?????????????????


    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 17:48
    No. 13

    나무위키에서 박정희의 평가에서 퍼왔습니다.
    썬파워님에게는 사실이 아닐겁니다.

    민주주의, 정의, 평등, 인권, 인명, 병역과 납세 등 국민 의무, 실정법에 대한 무시, 배금주의, 지역차별 등 강력한 지역주의, 부정부패, 정경유착, 반노동자/반민중적 태도, 개인 숭배 성향[1][2]등 한국보수의 부정적 특성도 이때 확립되었다. 박정희 사후에 더해진 건 개신교의 보수화 정도 뿐이다.

    민족주의적이어야 할 한국의 보수세력이 역설적이게도 반민족적인 친일행적이나 친일반민족행위자나 일제통치에 긍정적인 이유도 바로 박정희가 친일파로 여겨지고 있기 때문이라고 할 수 있다. 한마디로 현대 한국 보수우익 세력를 세운 중흥조다. 그러므로 박정희에 대한 찬반입장이 바로 한국의 보수우익과 진보좌익 스펙트럼 판별의 기준이 되고 있고, 보수 정치인은 박정희의 묘에 대한 참배 등의 행보로 보수층에 어필한다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 18:00
    No. 14

    박정희가 왜 "국민교육헌장" 을 제정했을까요????

    박정희가 왜 "윤리" 과목을 신설해 교육시켜을 까요????
    박정희가 왜 "자주역사" 를 강조해 교육시켜을 까요??????

    마지막으로 난 인간이 아닌 자와는 토론하지 않습니다......

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 18:11
    No. 15

    결국은 제가 쑥과 마늘을 흐흐흐흐

    잘못된 교육의 참상을 보고 있네요. 박정희가 참 윤리적인 분이죠. 딸 같은 애들을 많이 이뻐하셨죠. 박정희가 제대로된 역사를 교육시킬 입장이었을까요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 18:15
    No. 16

    ............고토월..................

    명심하세요.....
    난 인간이 아닌 자와는 토론하지 않습니다....

    왜냐고요??????????????????/
    말이 통하지 않으니까요............

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 18:15
    No. 17

    썬파워님 독재란말에 너무 상처받지 마세요. 별뜻 없습니다. 다음 어학사전에서 퍼왔습니다.

    독재 : 특정한 개인이나 집단, 계급 따위가 모든 권력을 쥐고 일을 마음대로 처리하고 지배함.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 18:16
    No. 18

    ............고토월..................

    명심하세요.....
    난 인간이 아닌 자와는 토론하지 않습니다....

    왜냐고요??????????????????/
    말이 통하지 않으니까요............

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 18:25
    No. 19

    자신의 생각에 반대하면 인간이 아니다. 고로 토론하지 않는다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 18:28
    No. 20

    ............................................................................

    말이 통하지 않는다...............자신의 생각에 반대하면 인간이 아니다. 고로 토론하지 않는다..

    ...........................................................................................................................

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 18:37
    No. 21

    사람들이 댓글을 왜 다는지 이해가 갑니다. 일단 재미 있습니다. 감사합니다. 썬파워님

    일단 글 수정하셔야 되요. 지금 올리신 "누가 박정희를 칭찬......"에서 박정희가 독재했다고 인정하셨어요. 그럼 안 돼죠. 위대한 지도자께서 독재라니, 말도 안돼.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 18:40
    No. 22

    여기서의 독재는 경제독재지요...
    즉 관리,학자, 전문가의 의견을 물리치고 독단적으로 행한 경제정책.....

    뭐 무식한 사람들에겐 이해불가 지요....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 19:12
    No. 23

    썬파워님이 말씀하시는 경제독재가 개발독재라고 하는 겁니다. 결국은 독재자가 맞습니다.
    바람은 폈는데 그거는 안했다. 헐~.
    일을 잘 하고 못하고는 상관없습니다. 민주적인 절차에 따르지 않으면 독재라고 하는겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 20:52
    No. 24

    ....고토월.........

    웬만해선 ,,,, 험한 말 안 쓸려고 했는데.....

    넌 낱말 뜻 풀이도 모르면서 무슨,,,토론을 한다고 해.....

    경제독재는 대통령의 정당한 통치 권리행사인 데.... 뭐????????????? 독재??????????????.............

    고토월아...................
    욕 듣고 싶니???????????????/
    인간 대접 받기 싫니???????????????

    독재자가 무슨 뜻인, 지 알고 독재자 타령이냐????
    경제독재가 독재자라니.......

    이런 인간에게....
    사람 말을 하니 알아 듣지 못하지....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 21:04
    No. 25

    한 시간 40분만에 또 등장하셨네요. 또 어떤 사이트에 붙혀넣기 하셨는지 궁금하네요. 다시한번 알려드릴게요.
    독재 : 특정한 개인이나 집단, 계급 따위가 모든 권력을 쥐고 일을 마음대로 처리하고 지배함. (다음 사전)
    박정희가 이렇게 안했습니까?


    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 21:30
    No. 26

    박정희가 그렇게 했어?????

    그래서 너가 욕 듣어 먹는 거야>>>>>>>>>>>>

    마지막으로 하나,,,,가르쳐 주지...

    독재자는 불법으로 권력을 잡고 ,,, 모든 권력을 독단으로 행사하는 자이지...
    여기서 말하는 모든 권력이란..................

    입법,사법, 행정을 말하지....
    소위 민주주의에서 말하는 3권분립을 역행하는 행위이지...

    물론 무식한 살람에게 이해불가 지만.........

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.19 21:50
    No. 27

    이런 빨리도 오셨네요.
    독재자는 불법으로 권력을 잡고 ,,, 모든 권력을 독단으로 행사하는 자이지...
    (군사 쿠테타 불법 맞고요. 군인들이 쿠데타로 정권잡고 민간으로 권력이양 한다고 해놓고 쌩깐것도 맞습니다.)


    여기서 말하는 모든 권력이란..................

    입법,사법, 행정을 말하지....
    소위 민주주의에서 말하는 3권분립을 역행하는 행위이지...
    (삼권분립 당연히 안지켜졌고요. 정권잡은 군인들이 국회의원부터 시작해서 행정부까지 어디 안 간 자리 있습니까? 중앙정보부 만들어서 민주인사들 빨갱이로 몰아서 탄압한거 모르시나봐요. 과거사 진상위원회에서 밝혀진것만 몇가진데. 전부 무식하고 뭣도 모르는 놈들이 한건가요?)

    물론 무식한 살람에게 이해불가 지만.........
    (입법,사법,행정,민주주의,3권분립 이런말이 썬파워님처럼 유식한 분만 쓰는 말이었군요. 요즘에는 초딩도 쓰는 말인데.)
    제가 시간이 없어요. 죄송하지만 댓글 올려놓으시면 내일 답글 달겠습니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.19 22:06
    No. 28

    쿠테타......?????????????

    미안해서 어쩌지...??????????
    박정희는 대통령선거에서 당선돼어 대통령이 되었는데.....

    국회에 들어간 군인들을 누가 뽑아줬지????????.... 고토월아...........
    바로 국민이란다..... 고토월아...............

    행정부?????
    대통령은 당연히 법이 정한 범위 안에서 군인을 행정부에 뽑을 수 있지...
    거지,,, 병신도 ,,,당연히 뽑을 수 있지......

    이건 몰랐나???????????? 고토월아...................

    마지막으로 민주인사를 빨갱이로 몰아서 탄압한 짓는 단 1건도 없지...
    모두 실정법 위반으로 잡혀 들어 갔을 뿐이지......

    넌 어찌 유치원 생도 아는 현대 역사를 단 하나도 모르고 있니??????????

    그래서 무식하다고 지적 받는거야.......고토월아......

    과거사 진상위원회가 밝힌 것은 모두 현재의 변한 법과 바뀐 진리를 토대로 편결한 것이지...

    물론 무식한 사람에겐,,,,, 이 말이 무슨 뜻인 지, 이해불가 지만......

    넌 내가 지적한 사실에 대해선 한 마디 대답도 못하고 ,,, 자꾸 엉뚱한 헛소리만 하네...
    이게 바로 종북좌빨, 빨갱이들의 토론 특징이지....

    물론 넌 당연히 부정하겠지만.......
    종북좌빨, 빨갱이들은 토론에선 불리하면 당연히 너 처럼 행동하지...

    알겠니??????????? 고토월아.....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.20 10:11
    No. 29

    썬파워 어제 늦게까지 고생많았다. 반말하지 마라고 했는데 말을 안들으니 같이 말트자. 친구야. 1박 2일로 배틀하는데 친구아이가. 무식해서 친구로 안 받아 줄라나?
    어제는 독재에 대해서 많이 배웠지? 오늘은 쿠테타구나.

    다음이나 네이버에 5.16 쳐봐라. 연결검색어에 군사정변이라고 바로뜬다. 파워야! 인정할건 인정하자. 군사정변이 쿠테타야. 남북이 대치하고 있는상황인데 지 욕심 채우려고 탱크를 몰고 정권을 잡은거야. 대통령선거는 한참 후(2년 5개월 후)에 일이고.

    내가 지금 민족문화연구소에서 펴낸 친일인명사전을 보고 있어. 거기에 나오는 박정희에 대해 조금만 알려줄게.

    1961년 5월 16일 군사쿠데타를 일으키고 권력을 장악했다. .................중략.............1963년 10월 제5대 대통령선거에서 윤보선 후보에 신승 12월17일 대통령에 취임.
    1967년 제6대 대통령에 취임한 후 장기집권을 위해 1969년 9월 3선개헌을 단행하고 1971년 7대 대통령에 취임. 1972년 10월 비상계엄선포, 국회를 해산 ,유신헌법공포. 통일주체국민회의 선거를 통해 8대,9대 대통령.
    김영삼 대통령 재임 당시 5.16군사구테타는 불법이라고 공식 규정되었다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.20 16:47
    No. 30

    어이, 동생아...
    너 박정희 죽을 때 중딩이라면..... 나 대딩이었어...
    너 보다 형이지?????????????

    그리고 쿠테타????
    알고 있니????

    쿠테타와 혁명의 낱말차이를?????

    사전에서 찿아봐.....
    그럼 왜 박정희가 혁명이라고 주장했는 지.... 공감할 거야....

    마지막으로 왜 혁명이 성공했는 지,, 생각해 봤서????????????

    모든 국민들이 박정희의 혁명을 묵인 내지는 지지했어....
    같은 국인들 마저 소수의 혁명군을 적대시 하지 않았지..........
    그래서 혁명이 성공할 수 있었지.....

    즉 무혈 혁명이었지.....
    죽은 자 (전사자) 가 있다는 소리는 없었지....

    그 당시 북한의 위협에서 지켜준 것은 미군이야...
    즉 한국군은 있어도 그만, 없어도 그만 인 군대야...

    북한의 위협 때문에 소수의 박정희 혁명군을 묵인 했다는 주장도 맞지 않지...

    그런 박정희의 혁명을 한국 국민은 절대적으로 지지 했지...
    박정희가 대통령선거에 당선된 이유야....

    모든 것이 국민들인 뽑아준 덕분에 박정희는 대통령 노릇을 할 수 있었지...
    심지어 독재 헌법으로 알려진 "유신헌법" 마저 국민들의 절대적 지지와 찬성이 있었기에 유지 할 수 있었어....

    물론 어린 너는 알 수 없는 사항이었겠지????

    김영삼 대통령????
    그 돌대가리 대통령병 환자... 대통령......

    고작 동서화합이라는 명분때문에 광주 5.18 무장투쟁을 ,,,, 법을 바꾸어 까지 민주운동으로 만든 미친 대통령....

    덕분에 어떤 상황이 만들어 졌는 지, 알고 있어???

    이젠 무장 투쟁이 합법적으로 가능해 졌어...
    즉 무기고를 털어 , 무장하고 데모를 해도 괜잖다는 (즉 합법이라는) 말이야..

    만약 경찰이 곤봉으로 너를 때리면,,, 너는 들고 있는 총으로 경찰을 사살해도 괜찬다는 뜻이야....
    어때,,,,괜장하지.....

    뿐만 아니라 괜히 어설픈 민주인사 흉내내며, 외환시장을 자율로 맡겨,,,,
    I.M.F (국가부도상태) 를 만들었지...

    덕분에 국가의 부가 얼마나 줄어 덜었는 지,, 알고 있어????
    완전 국가가 망하기 일보 전이었지....

    이런 미친 놈이 5.16 군사 쿠테타는 불법이라고 공식 규정했다고,,, 누가 믿어 주냐???
    그 당시 묵인, 내지 찬성, 지지 받은 혁명을 .... 고작 김영삼이 부정했다고...누가 인정하냐???

    고토울아....
    너 많이 배워야 겠다...

    그래야 무식한다는 소리 안 듣지....


    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.21 10:53
    No. 31

    파워야 오늘로 3일차구나. 나이는 인정할께. 그런데 네가 먼저 반말했으니 그냥 친구로 가자. 날 먼저 존대하면 나도 그럴께. 박정희 지 입장에서는 당연히 혁명이라고 하지. 너도 박정희 18년하고 두번의 군사정권을 거치면서 머리가 굳어진거야. 너의 잘못이 아냐. 그걸 알기 때문에 너랑 댓글질 하는거야.

    파워야. 김영삼을 돌대가리 미친대통령이라고 하는데 그게 너의 문제야. 한쪽만 보고 무조건 단정하는거야. 내가 그랬잖아. 독재자인 박정희 마저도 공,과가 있다고. 김영삼도 공,과가 있어. 네가 뭔데 흑,백을 단정하냐고. 네 마음대로 생각하는 것은 자유지만 어디에 글 올리려면 생각을 좀 해봐.

    김영삼이가 박정희를 불법 쿠테타라고 규정한게 아니고 그 정부 시절이었다고 내가 썻잖아. 그당시 잘 찾아봐. 그당시 어떤 연구가 있었고 어떤 사회적합의가 있었는지를. 그리고 이명박과 박근혜가 정권을 잡으면서 역사쿠테타를 시도하잖아. 국정교과서 사건 알지?

    나이가 먹어갈 수록 지혜가 늘어가야 어르신이 불리는 거야. 그게 안되면 꼰대로 불리는거야. 솔직히 꼰대도 과분한 대접이라고 봐. 나이는 많고, 하는 일도 없고, 생각은 콘크리트고, 잘못된 과거를 미화하고 있잖아. 나이 먹는게 자랑이 아냐. 그 만큼 책임이 따르는거야. 나이 만큼 현명함을 키워야해. 어른이 그만큼 힘든거야. 그래서 입을닫고 지갑을 열라는거야.

    파워야. 친구로서 충고 하나만 할께.
    네가 알고 있는 사실이 진리가 아닐 수 있다고 생각해봐. 원래 학문이란게 합리적인 의심 부터하는 것이 시작이야. 네가 너한테 '전도' '광신도' 라는 말을 쓰잖아. 기분이 나쁠거야. 그런데 달리 표현할 말이 없어. 미안하게 생각해. 현명하지 못하면 맹신을 하게되. 종교에서는 맹신이 필요하잖아. 종교인들은 그걸 믿음이라고 하는거야.

    오늘은 저녁 5시30분 까지는 댓글 달아 줄 테니까. 생각좀 해보고 댓글 달아라.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.21 20:16
    No. 32

    친구라니?????????????
    내가 니 친구니????????????

    그리고 그 시절에 누가 그랬는데....
    어느 한 놈이 그러 말하면............
    그게 사실이 되는 거야??????????? ..고토월아.......

    마지막으로 불법적으로 무기 탈취해서 무장투쟁해도 .............
    괜찮다,,, 그것도 민주운동이다,,, 라고 주장하고....

    그것도 모자라... 법을 바꿔 합법으로 만들어 주는 대통령....
    제 정신이니????????????

    민주 국가에서.....
    미국 같으면 구속하기 전에 전원 총 쏴 죽였을 것이다..

    마지막으로 .......
    고토월아..............너 ,,,,구제 불능이구나..............

    너 그냥, 그렇게 살아...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.22 02:43
    No. 33

    마지막으로..........

    넌 존대말 아니면 모두 반말로 아네....
    사전에서 낱말 찿아보고 댓글 달렴... 고토월아...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.22 12:14
    No. 34

    파워야 안녕! 섭섭하다. 친구아이가? 친구가 별거가. 관심있는 분야가 같으면 친구 할 수도 있는거지. 오늘이 4일차 잖아. 이정도 하는데 친구지.

    그래도 싫다고? 알았어 형이라 부를께. 말은 니가 먼저 함부로했으니까 자업자득으로 해두렴.
    자신이 존중 받으려면 상대를 먼저 존중해야되는거야. 이거 하나만 배워도 너는 댓글 올린 보람이 있는거야.

    썬형아.

    박정희 시대가 민주주의 시대라는 말을 듣고 한참 웃었다. 고마워. 우리 동네 80먹은 어르신 들도 그렇게는 말안해. 살벌했어도 밥세끼 먹게 해줬다고 말하시지.
    너도 말하고 있잖아 대학생들 탄압했다고. 그런 시대를 민주주의라 부르면 안돼. 민주란 말은 국민이 주인이란 말이야. 주인이 직원 한테 지시나 요구를 하는데 탄압을 한다? 죄송하다고 해야지,이러이러한 이유로 못하겠다든지. 다음에 하겠다든지. 이렇게 하는게 민주주의야. 말도 못하게 하는게 민주주의야? 길가다가 수상하게 보이면 그냥 결찰서로 연행하던 시대야.
    아닌 거는 아닌거잖아.

    썬형아. 전에 내가 친일인명사전에 대해 말해줬잖아. 그 책이 18년동안 증거자료를 모아 나온거야. 사실이 아닌 자료가 올라가면 가만히 있겠냐? 친일파라고 못을 박는데. 박정희가 거기 올라갔어. 당연히 반발하는 사람들이 있었지. 그래서 박정희의 아들이 소송을 걸어. 누가 이겼냐고? 책이 나왔으니 당연히 출판사가 이겼지. 전국 도서관에는 다 있을거야. 형도 시간나면 한번봐. 그책에 나오잖아 김영삼 정부때 결론났다고. 5.16군사 쿠테타는 불법이라고 . 사실이 아니면 재판에서 어떻게 이기니? 판사가 무식해서,종북,빨갱이라 그랬던거야? 그렇게 믿고 싶은거야?
    그책이 나온 시점이 이명박이 대통령할때야. 니가 좋아하는 박근혜는 한나라당 총재였고. 이제 좀 믿겠니?

    썬형. 박정희 때는 말이야 책은 물론이고 신문도 검열이 필수였어. 검열이 안끝나면 국민들이 못봐. 방송은 당연하고. 뉴스를 국가에서 정해줬어. 국민의 눈과 귀를 마비시켰다니까. 계엄령 선포하고 국회를 강제해산 시키는거야. 투표는 그 다음에 하는거야.법은 국회에서 만들잖아. 유신헌법이 국회에서 나왔니? 이게 니가 좋아하는 삼권분립이냐고. 아닌거는 아니거야. 그 후에 유정회를 만들어 국회의원의 3분의 1일을 박정희가 뽑는거야. 이런걸 민주주의라고 하면 손자,손녀들이 뭐라고 하겠니? 할아버지 미쳤다고 할거 아냐.

    차라리 '정권 욕심은 없었는데 국가와 민족을 위하여 어쩔수 없이 군사 쿠테타를 했고 독재를 할 수밖에 없었다. 그런 과정에서 불가피하게 인권탄압이 있었다 ' 이렇게 말해야 신도를 한명이라도 데려오지. 형은 진짜 박정희를 더 욕되게 하잖아. 형은 박정희한테 도움이 안돼. 전도를 하려면 일단 그사람이 형의 말을 듣도록 해야지. 형말을 누가 듣겠냐고.

    지금까지 형하고 나하고 댓글 올린거 봐봐. 나는 자료를 제시하고 출처를 밝히잖아. 아닌거는 형하고 나하고 경험 한것을 쓰잖아. 형은 뭐야? 박정희는 쿠테타가 아니고 혁명을 했다. 국민이 선택한거니까 정당한 민주주의였다. 세계에서 가장 위대한 지도자였다. 내가 하나 하나 반박을 다했지. 근거를 가지고. 그런데 형은 섭섭하게도 무식하다, 인간이 아니다 이런말을 앵무새처럼 계속 하잖아. 그래서 내가 맹신,광신도, 전도 이런말을 쓰는거야.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 고토월
    작성일
    19.04.22 12:16
    No. 35

    아 미안. 오늘 여기까지만 할께 답글 올려놓으면 내일 볼께.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.26 sunpawor..
    작성일
    19.04.22 14:21
    No. 36

    고토월아....

    우이독경이란 말이 있다..
    소귀에 아무리 좋은 경전을 읆어도 소는 전혀 이해하지 못하지...

    너가 지적하는 대목,,,, 내가 모두 다 올려났다...
    너 같이 멍청한 소리를 할까봐서...

    내 발제글을 찿아서 찬찬히 읽어보렴...
    이 형아가 너한테 주는 마지막 내 호의다....

    찬성: 0 | 반대: 0


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