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토론마당

각종 토론을 위한 곳. 상대에 대한 예의를 지키는 것외에 의제에 대한 제한은 없습니다.



Comment ' 38

  • 작성자
    Lv.75 여덟손가락
    작성일
    17.07.20 14:08
    No. 1

    소라넷이 뭐여요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.20 14:13
    No. 2

    모여서 집단 강간 따위를 모의하는 범죄 사이트에요.

    찬성: 2 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    17.07.20 14:25
    No. 3

    앞의 두 편만 보았는데 S 사이트 옹호로 보이지는 않습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.20 15:30
    No. 4

    글쎄요... 어떤 소재를 사용함에 있어서 그게 범죄고, 심지어 실존하는 범죄 집단이라면 더욱 조심해야하는것 같은데, 전혀 문제 없다는 식으로 사용하고 있어요....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.48 가을이개
    작성일
    17.07.20 14:42
    No. 5

    소라넷은 뭔지 모르겠고 옛날 커뮤니케이션 스카이인지 아이러브인지 그거 같은데요. 제 지인분도 거기서 많이 만나더군요. 3년동안 300은 만난것 같다 싶었는데

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.20 15:30
    No. 6

    저건 소라넷얘기가 맞아요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.57 풍운고월
    작성일
    17.07.20 14:43
    No. 7

    음...옹호가 아니더라도 그 이미지를 차용해서.그러니까 소라넷에 모여있던 사람들에게서 연상되는 이미지를 소설에서 사용하고 있는 것 같군요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.20 15:30
    No. 8

    그것도 심각하게 미화해서 말이죠....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 하켄
    작성일
    17.07.20 15:37
    No. 9

    헬조선에 표현의 자유와 같은 숭고한 가치는 존재할 이유가 없지. 국민성 자체가 표현의 자유를 받아들일 만큼 뛰어나지가 않거든

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.20 19:21
    No. 10

    표현의 자유가 범죄사이트에 대한 옹호보다 우선시되어야한다는건가요? 그건 잘못되었어요. 나치즘 옹호한다고 생각해보세요. 그게 표현의 자유입니까? 실제로 피해자가 있고, 범죄인 행위에 대한 옹호는 표현의 자유로 이야기할만한 것이 아닙니다.

    표현의 자유를 너무 어설프게 공부하셨네요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.8 하켄
    작성일
    17.07.20 22:24
    No. 11

    그 글을 읽지도 않았고 소라넷을 옹호하지도 않지만.
    그쪽 같은 사고 방식으로 표현의 자유나 여타 자유를 억압하는 행태가 어떤 결과를 불러일으키는지는 잘 알고 있습니다.
    실제로 범죄를 저지르지 않는 한, 19금 표시가 없는데 19금 표현을 하거나 하지 않는한.
    표현의 자유는 최대한 존중 받아야 합니다. 자유란 가치는 그쪽의 생각보다도 더, 다른 대부분의 가치보다 우선되어야 합니다.
    글이란 것은 싫으면 보지 않으면 되는 것이고, 나쁜 것이라면 소문을 통해 자연스레 읽지 않게됩니다.
    어떤 규제나 처벌을 통해 표현의 자유를 강제로 어떻게 하겠단 발상, 정말 위험한 겁니다.
    전세계의 어느 독재정권을 봐도 그것을 알 수 있죠.
    그리고 픽션은 픽션일 뿐입니다. 그 작가가 만들어낸 세계는 그 작가의 세계일 뿐이고, 그 세계에서는 그것이 큰 문제가 안 되는 세계일 수도 있는 거죠.
    그리고 살인도 범죄 아닙니까? 하지만 우리가 보는 장르속, 액션이 들어간 현대물에선 살인이 잘도 일어나죠. 주인공이 살인을 저지르기도 하고요.
    여자들이 좋아보는 로맨스요? 잘 생기고 능력 좋은 남주가 여주를 강간에 가깝게 대하는 것도 꽤나 있고, 현실이면 협박이나 스토킹으로 잡혀갈 행동도 꽤나 합니다.
    그런 것들 전부 현실에선 범죄이고 살인피해자나 데이트 집착, 강간 등으로 걸리는 사람도 많으니 전부 금지해야 된다고 생각하십니까?

    찬성: 4 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.8 하켄
    작성일
    17.07.20 22:25
    No. 12

    전 표현의 자유를 어설프게나마 배웠고 항상 생각해왔지만, 현지현님은 아예 배우려는 노력도 없으셨던듯 하군요.

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.8 하켄
    작성일
    17.07.20 22:32
    No. 13

    도둑들은 도둑이 주인공으로 나오고 그들을 멋지고 이쁘게 미화시키니 나오면 안 되고, 금지시켜야 하고.
    놈놈놈도 마찬가지로 마적단들을 미화시키니 나오면 안 되고.
    신세계나 느와르물도 다 금지시켜야 하고...
    어후, 이런 표현의 자유를 지켜주지 않고 픽션을 픽션으로 받아들이지 못하는 세상. 어느 때가 떠오르지 않으십니까?
    박씨와 전씨의 세상?

    찬성: 6 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.99 처음성대
    작성일
    17.07.20 22:46
    No. 14

    헬조선이 북한을 의미하는 거겠죠

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.17 에크낫
    작성일
    17.07.20 21:26
    No. 15

    딱 한 화만 봤는데 몰래카메라와 녹취에 대한 온갖 되도 않는 정당화부터 시작해서.... 소라넷을 포함한 리벤지 포르노, 성범죄에 대한 옹호가 맞네요, 일단 소라녀 어쩌고 하는 제목부터도 그렇고... 더 보고 자세히 까려고 해도 별로 보고 싶지도 않군요.
    아무리 창작소설 사이트라고 해도 저 정도면 제재를 해야 할 것 같은데.... 판타지 소설에서 묘사되는 개인의 무력을 이용한 전투나 살인 같은 건 어차피 현실과 동떨어진 불가능의 영역이지만, 저 소설에서 찬양하고 있는 범죄들은 실제로 일어났고 지금도 일어나고 있는 일이라 많은 사람에게 상처를 줄 것 같네요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.8 하켄
    작성일
    17.07.20 22:37
    No. 16

    무슨 제재입니까?
    요새보면 독재정권이 어울리는 분들 진짜 많아요. 자유의 가치를 훼손시키는 게 그리도 쉽습니까?
    뭐든지 금지, 금지....
    불륜 피해자들이 실제로 존재하고 불륜도 지금 일어나는 일들이니 불륜을 조장하는 막장드라마들도 다 금지시키고 제재시키고.
    도둑이 지금도 존재하고 도둑의 피해자들도 존재하니 도둑들 같이 도둑을 주인공으로 도둑을 미화시키는 영화도 나오면 안 되고.
    도박중독자와 피해자들이 많으니 타짜 같은 만화나 영화도 나오면 안 되고..........
    참 자유롭고도 좋은 나라가 되겠군요.
    독재정권이 딱 좋아할 규제와 제재로 점철된 세상

    찬성: 2 | 반대: 3

  • 답글
    작성자
    Lv.17 에크낫
    작성일
    17.07.20 22:53
    No. 17

    글쎄요. 표현의 자유의 경계를 규정하는 건 언제나 어렵지요. 사회 집단에 자유가 없는 것도 문제지만, 자유도가 높아질수록 강자만이 '자유롭게' 약자에게 언어, 정신, 육체적 폭력을 행사하는 사회가 될 테니까요. 건국 이래 성범죄 찬양은 여태 어떤 사회적 제재도 받지 않았지만 몇 년 전 180cm 이하 루저 발언을 한 여성은 얼마나 끔찍한 공격을 받았습니까? 사회적 평등이 전제되지 않은 자유는 그냥 정글에 풀어놓고 강한 놈이 다 잡아먹으라는 얘기나 똑같지요.
    자유는 책임과 표리일체고, 표현의 자유는 그것이 비난받지 않아야 한단 말은 아니죠. 표현은 자유이되 그에 대한 책임도 진다는 뜻이지요. 제가 말한 제재는 그러한 사회적 제재를 말한 것입니다. 말씀하신대로 법적으로는 처벌할 수도, 처벌할 근거도 없으며 그것이 바로 이 나라에 표현의 자유가 최대로 보장되고 있다는 것입니다. 그리고 저도 그것에('공권력이' 표현을 처벌할 수 없다는 것에) 분명히 찬성하고요. 하지만 '표현의 자유'라는 말이 비판을 구속할 수는 없습니다.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.8 하켄
    작성일
    17.07.21 00:02
    No. 18

    이 본문의 내용과 에크낫님의 처음 댓글이 과연 비판이었는지 아니면, 어떠한 사적 제재를 말함이었는지 궁금하군요?
    에크낫님은 본인의 말이 그게 아니었다고 하지만 앞도뒤도 자르고 제재라고 말하면 누가 그걸 비판의 의미라고 받아들이겠습니까?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.17 에크낫
    작성일
    17.07.21 00:28
    No. 19

    "비판이었는지 아니면 어떠한 사적 제재를 말함이었는지"가 무슨 말씀이신지? 전 비판이라는 이름이 포함된 사적 제재를 주장한 것이 맞습니다. 위의 제 글에서 비판과 사적 제재는 다른 말이 아닙니다. 비난이라고 해도 되겠군요. 이야기된 소설은 물론, 말씀하신 도둑, 인종차별, 전쟁범죄 등을 미화하는 표현물은 그것의 완성도나 상업적 성공과 별개로 비난 받아 마땅하다는 얘기였죠. 단 위에 쓴 대로 공권력에 의한 체포나 규제는 감정과 별개로 이성적으로는 반대하지만요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 하켄
    작성일
    17.07.20 22:14
    No. 20

    연쇄살인마가 주인공인 소설은 나오면 안 되는가? 나치즘을 신봉하던 인물이 나오는 영화는 나오면 안 되는가? 히틀러가 주인공인 영화는 나오면 안되는가? 쯧쯧. 픽션은 픽션으로 받아들이면 될것을.

    찬성: 0 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.24 셸먼
    작성일
    17.07.20 23:25
    No. 21

    '하켄'이란 닉을 혹시 하켄 크로이츠에서 따오셨습니까?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.68 테르텡
    작성일
    17.07.20 22:30
    No. 22

    롤리타 먼저 읽고 오시는 것은 어떨까요?

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.20 23:54
    No. 23

    롤리타 내용을 설마 페도필리아에 대한 옹호라고 생각하시는건가요....?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.68 테르텡
    작성일
    17.07.21 00:01
    No. 24

    롤리타가 혐오스러운 소아성애자의 자기합리화의 내용에도 불구하고 금지당하지 않고 팔리는 이유에 대해 생각해 보시라는 겁니다

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.21 00:03
    No. 25

    누가봐도 그것이 '자기합리화'라는 것을 일깨워주는 장치가 있으며, 독자들은 주인공인 험버트를 동일시하는게 아니라 비판하는 시점에서 글을 읽게 되기 때문이죠.

    근데 지금 제가 말하는 '소라녀 이야기'는 그런 장치도 없을뿐더러 작가=주인공=독자 의 동질감 형성을 하고 있습니다. 전혀 다른 케이스에요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.68 테르텡
    작성일
    17.07.21 00:27
    No. 26

    누가 주인공의 범죄행위에 동질감을 형성해요 역겨운 행동을 하면 역겨움을 느낄뿐이지 독자를 무슨 비판적 수용조차 불가능한 반푼이로 취급하는거 아닙니까

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.21 01:10
    No. 27

    '소라녀 이야기' 링크 본문에 있는데 가서 댓글들 읽어보시고 다시 말씀해주세요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.20 23:50
    No. 28

    표현의 자유라는 말을 정말 이상하게 쓰시는 분이 한분 계시네요.

    나치 찬양하면 안되죠. 나치를 찬양하는 등장인물이 나올경우 매우 조심스럽게 다뤄야하는거고요.

    어떤 범죄, 그것도 현실에서 일어나고 있으며, 실존하는 범죄모의단체에 대해서 이야기할때 당연히 조심스럽게 접근해야하는거 아니겠습니까?

    떡하니 해당 사이트에서 피해를 받은 피해자들이 있는데, 그냥 이건 소설일뿐이야~ 하고 눈가리고 아웅하는 식으로 내가 주인공이었을지도 아니었을지도 모르지요~ 하는 작가의 말이 걸린채로 그 사이트는 전설이었다. 따위로 이야기를 하고 있으면 이게 과연 올바른걸까요?

    표현의 자유 좋죠. 근데 그 표현의 자유 이전에 다른 사람에게 피해를 주지 말아야죠.

    그냥 이건 '저런걸 보면 기분이 나빠' 수준이 아니잖습니까..... 피해자가 있다고요.... 실존 사건으로 이야기를 쓰고 있는건데....

    찬성: 2 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.8 하켄
    작성일
    17.07.21 00:01
    No. 29

    범죄에 대한 내용을 다루고 피해자가 존재하고 지금도 피해가 발생하고 있는 것에 대해선 이야기하면 안 된다라..
    그렇다면 위에 말한 도둑들이나 타짜 같은 것들은요? 도박은 중범죄가 아닙니까?
    범죄라고 소설에서 주제로 삼으면 안 된다는게 대체 말이나 되는 겁니까?

    찬성: 1 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.21 00:04
    No. 30

    그냥 '범죄'는 다 안돼~ 가 아니고요... '범죄 사건'이요. 실제 일어난 범죄 사건 말입니다.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.21 00:20
    No. 31


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    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.21 00:21
    No. 32

    문피아 운영방침등을 최대한 찾아봤는데, 충분히 운영진측에서 조치취할만한 사항같군요. 원래는 이 내용을 글 수정하여 추가로 달아놓으려고 했는데 누가 제 글을 신고해서 수정을 못해 일단 댓글로 달아놓습니다.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.25 현지현
    작성일
    17.07.21 00:22
    No. 33

    아, 그리고 누가 신고좀 해주시겠습니까? 신고 권한이 없다고 나와서 신고조차 못하고 있는데....;;;

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.4 공모발굴자
    작성일
    17.07.21 02:46
    No. 34

    범죄 옹호한다고 글쓰면 안된다는 글은 참... 사이비 종교를 찬양하는 책도 출간되고 그걸 막을 방법이 없는데 범죄를 미화한다고 연재하면 안된다는 의견은 들을 가치도 없네요.

    찬성: 2 | 반대: 5

  • 작성자
    Lv.1 cookiemo..
    작성일
    17.07.21 12:11
    No. 35

    신고된 글이라 볼 수 없습니다.

  • 작성자
    Lv.1 cookiemo..
    작성일
    17.07.21 12:12
    No. 36

    신고된 글이라 볼 수 없습니다.

  • 작성자
    Lv.7 미스트리
    작성일
    17.07.23 23:51
    No. 37

    표현의 자유 옹호하는 분들은 꼭 북한이 한국 점령해서 학살하는 소설을 지으시기 바랍니다!!!!.....똥 그려놓고 예술이라고 한다고 그게 예술이 되는 게 아닙니다. 추리소설 중에 살인이 나올 수는 있습니다. 그러나, 그 살인을 잘했다고 칭찬받는 추리 소설이 존재할 수 있을까요? 있긴 하죠......저는 쓰레기 취급하지만. 그걸 표현의 자유? 소설에 김일성 만세를 적으면 안된다는 걸 알면서 왜들 이러실까.

    찬성: 3 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.48 김헬로
    작성일
    17.08.11 21:02
    No. 38

    '표현의 자유'에 대해 논란이 있는것 같아 지니기다 댓글 달고갑니다
    표현의 자유는 정말로 자유입니다 금지도 없고 선을 지킬 필요도 없어요 그냥 원하는대로 표현하면 되요
    위에 나치즘이나 북한 관련 얘기 하시는 분들 계신데요 상관없어요 표현의 자유 맞아요 개인의 생각을 다른 사람이 제재할 수 없고 그걸 표현한다는데 금지할 수 없어요
    다만!!!항상 행동에는 책임이 따르죠 표현의 자유 뒤에 따라오는 사법적,도덕적 책임은 그 개인이 오롯이 지면 되는겁니다 예를 들어 독일에서 나치즘을 옹호하는 얘기를 한다면 얘기하는것 자체는 자유지만 그 행동에 따른 책임으로 구속까지도 될 수 있겠죠
    그리고 그 표현을 용납하냐는 순전히 청자들의 몫이에요 본인이 받아들이고 싶지 않으면 받아들이지 마세요 이렇게 님들이 비판하는것도 표현의 자유가 보장되어있기 때문이니 마음껏 표현하세요
    표현의 자유라는 말에 '무책임' '면제' 라는 단어는 포함되어 있지 않으니 님들이 표현의 자유를 옹호하는 사람들에게 화낼 이유가 없어요 그 사람들은 그저 자유는 지켜져야 한다는 입장이니까요
    표현의 자유를 옹호하는 사람에게 굳이 극단적인 예를 들며 '이런것도 옹호할거니?' '표현의 자유면 이런 것도 대놓고 말할거니?' 라고 하시는건 전혀 논점에 안맞는 얘기라서요 그래서 토론이 안되는 겁니다

    찬성: 1 | 반대: 0


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