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토론마당

각종 토론을 위한 곳. 상대에 대한 예의를 지키는 것외에 의제에 대한 제한은 없습니다.



Comment ' 49

  • 작성자
    Lv.13 하늘을쓰다
    작성일
    19.03.08 22:37
    No. 1

    여러분 장악당한 kbs보지마세요. mbc도 물론이고. 저는 지난번 정담에서 정치 관련글에서 제가 박근혜를 비판하자 거기에 달린 반박댓글을 보고. 제가 모르는 뭔가가 있다고 여겨져서 그때부터 다양한 언론사뉴스. 구글 검색, 유투브 채널들을 통해 많은 사실들을 접하게 되었습니다 그 분께 감사를 표하고. 여러분들도 얼른 깨어나시길 바랍니다.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.08 23:43
    No. 2

    더 열심히 깨셔야 할 느낌입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.30 아람지
    작성일
    19.03.08 22:45
    No. 3
  • 작성자
    Lv.13 하늘을쓰다
    작성일
    19.03.08 22:47
    No. 4

    그새 누가 신고해서 수정이 불과해서 추가로 내용은 댓글로 남깁니다.
    민주당이 얼마나 페미들을 위한 정당인지. 아래영상을 참고하세요
    거기 페미 여자 변호사 주장이 전부 민주당과 정의당 의 내용입니다
    https://www.youtube.com/watch?v=tJoOjYyOMBE

    https://www.youtube.com/watch?v=f8qQo-QukxI

    https://www.youtube.com/watch?v=kGBM3ead5IE&t=12s

    https://www.youtube.com/watch?v=FJsIuvthUQ8

    라스트
    https://www.youtube.com/watch?v=QiKlvnVKjh4

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.08 22:57
    No. 5

    정치이야기 그만

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.08 23:00
    No. 6

    @_@
    좌좀우좀

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.08 23:02
    No. 7

    사람을 물고기로, 범죄자로 만드는 정치관

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.17 아마나아
    작성일
    19.03.08 23:12
    No. 8

    이분도 과거의 망령에 사로잡히셨네. 양비론 양시론 흑백 순환논증의 오류 원인 오판의 오류 등등 논리야 놀자 좀 읽으셔야 할듯. 혹시 연세가...? 정희한테 인간개조좀 씨게 당하셨나본데.

    찬성: 1 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.28 dbeh
    작성일
    19.03.08 23:13
    No. 9

    지라시수준도 안되는 잡글들을 짜집기해놓고 진실을 전하는냥 보글보글 개거품을 무는 꼴이라니.
    보기에 심히 거뷱스럽네요.
    무언가를 전달하고 싶을때는 일부분이 아닌, 전체를 놓고 객관성을 유지하고 시작하세요.
    제발 사견이나 카더라는 빼고요.
    대한민국, 사랑하는 내나라 내땅입니다.
    같은 하늘아래 살고있다는 사실이 수치스럽네요.

    찬성: 0 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.08 23:24
    No. 10

    그냥 자한당이 미국일본에 나라팔아먹어도 찍어줄거지만 이건좀 탄내가 나네요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.58 풍운고월
    작성일
    19.03.10 18:28
    No. 11

    님. 달창기사단이니 종자 라느니...말을 좀 가려쓰시죠. 서로의 입장에 따른 글을 써서 주장을 펼치더라도...말은 함부로 하지 맙시다. 누군지도 모르는 무작위 다수를 향해 그런 말을 쓰는 것은 지양하시죠. 님이 어떤 주장을 하던 님 맘이고 저완 무관하나 말은 가려씁시다. 바른 말로 주장을 해야 보는 사람도 존중하며 보게 되는 겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.10 22:22
    No. 12

    말이 너무 심하긴 했는데요 . 좀 자중하긴하겠습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.10 22:25
    No. 13

    그 민주당을 지지하시는 일부 어떤분들의 막말이 없어지면요. 제가 그분들의 존칭을 포기하게된게 좀 되서요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.10 22:29
    No. 14

    당장 자기와는 다른 생각을 한다고 민주주의를 지향하겠다는 인간들이 이럴거면 투표하지말라느니 이런 망언이나 지껄이면서 자꾸 선동이나 하고 앉아있는데 전 딱 그댓글을 보고 그들을 사람으로 대하길 포기했습니다. 개돼지는 개돼지답게 다루어줘야죠.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.10 22:38
    No. 15

    아 하긴 그들이 우상으로 여기는 여당의 최고부터 20대는 교육을 잘못받았나느니 이런 망언을 지껄이는 마당에 그런 질낮아지고 나치적인 발언이 사라지긴 할까요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.58 풍운고월
    작성일
    19.03.09 00:00
    No. 16

    음......제가 음모론 제기해 봅니다.

    평화롭던 하드웨어 사이트 몇곳엔 정치 이야기를 풀어내야할 곳이 없으면 오히려 멀쩡한 게시판들이 망가질 수 있어서 정치게시판 하나쯤은 열어두고 있었습니다. 그곳에는 듬성듬성 글이 올라왔고, 의견이 달라도 몇번 주고받을 뿐 심각한 대립은 많지 않았습니다. 그런데, 이상하게 두어달 전부터 눈에 띄게 많아지고..특히 위에 본문처럼 극단적이고 자극적인 내용으로 몰아가기 글이 올라오기 시작했습니다.

    또한 여러 언론이 주시할 수 밖에 없는 사건쯤은 되야 팟캐스트 활동하는 스키퍼의 행동을 문제삼고는 했었는데...이 역시 몇달전부터는 시덥지 않는 일을 가지고 허위사실까지 섞어가며 이작가로 알려진 팟캐 진행자 이동형을 비난하고, 같은 기사 내용에 다른 스피커들을 싸잡아 비난하는 기사가 실리더군요.

    뭔가 좀 인터넷 커뮤니티 및 진보 스키퍼를 향한 전방위적인 대응이 있는것 아닌가 하는 의심을 지울 수 없습니다.

    음모론이라 함은 이것을 조종하는 누군가가 있을까 싶은 추측은..확실하지 않기 때문입니다만....확실한것은 전방위적인 움직임이 있긴 있다는 것입니다.

    문피아에서 전에 저를 비롯해 정치 관련 이슈를 꺼낸 분들이 몇분 계셨어도, 위 본문처럼 노골적인 글을 본적은 거의 없거든요. 특히 정담에선 말이죠.

    어찌된게 제가 가는 몇안되는 커뮤니티마다...근 몇달간 확 늘어났습니다. 그냥 숫자만 늘어난게 아니라 의도가 명명백백한 그런 글들 말입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 00:16
    No. 17

    근데 진짜로 드루킹같은 여론부대가 조직되어있지 않나요? 여기서도 맹목적으로 그 달을 추앙하는분들 계시지만요. 저기밑에 있는 분글 자세히보면 「나는 갈등 이분법에 지쳐서 문재인에 대한 지지를 철회한다」는 사람이라면 누구나 할수있는 정상적인 언행에도 「그럴거면 투표하지마라」같은 원색적이고 인격모독적인 댓글이 달리더라고요. 하도 어이가 없어서 그대로 되돌려드리긴했는데 그분들 지지하는 추종세력은 오늘의유머 루리웹 뽐뿌등지에서 활동하다가 거기서도 욕처먹는경우도 있고 아예 반대진형인 디시인사이드 국내야구갤러리등지에서도 추천수를 조작해서 추천글을 보내기도 했고요. 여기서도 그쪽에서 활동하시는분들 있으신듯.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.09 00:18
    No. 18

    컨셉을 잡고 행동하는 유저를 진지하게 보면 안됩니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 00:22
    No. 19

    광신이 컨셉이라니 좀 그게 사실이면 무섭군요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.09 00:26
    No. 20

    특정 장소가 아니라면 현실보다 조우하기 쉬우니까요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 00:37
    No. 21

    다시 서재에서 우신예찬을 펼쳐들었습니다. 지금부터 정주행가겠습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 00:18
    No. 22

    그리고 이사이트가 연세가 좀 되시는 분들도 활동하다보니 태극기할배들도 유입되서 조작하는거같기도 하고요. 혼란의 도가니같습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.09 00:20
    No. 23

    과거 독재를 착한 독재라고 이야기하는 사람이 종종 나타나 정말 혼란스럽죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 00:26
    No. 24

    물론 박정희가 독재라는 과와 산업화 성공이라는 공을 같이가진 평가자에따라 평이 극과극으로 나뉘는 사람이긴한데 증립적으로 바라볼수는 없을까요? 한국의 근현대사를 공부하다보면 나오는 의문이지만 서적에 따라 극도의 호평또는 극도의 비난을 하는 책들밖에 없어서 해외에서 한국의 근현대사에 관한 서적을 사서 공부해야되는 어처구니없는 상황에까지 이르게 됬습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.09 00:29
    No. 25

    아무래도 힘들죠.
    공도 있고 과도 있다. 정도가 한계 아닌가 합니다.
    그 외에는 어디에 무게를 두느냐에 따라 뭐....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 00:34
    No. 26

    만약 200년뒤에도 대한민국이라는 나라가 존재한다면 그다음째 역사학자들은 골머리 터지겠네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.09 00:38
    No. 27

    나중의 역사학자들을 위해 묵념.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.60 장과장02
    작성일
    19.03.09 01:38
    No. 28

    공은 공이고 잘못은 잘못.

    왼쪽 사람들은 박정희 아닌 누가 했어도 가능했을거다 말합니다.
    하지만 과거 일어난 사실에 가정을 입히는 건 공상의 영역입니다.
    그런 말도 있잖습니까. 대통령은 재임기간에 터진 문제들은 설사 그 원인이 이전 정권에 있다 해도 책임을 져야 한다고. 반대도 마찬가지겠죠. 그가 독재자라 해도 실제로 이루어낸 업적을 깎아내릴 수는 없습니다. 우리 모두 그 과실을 누리고 있는데요.

    한편 오른쪽, 그 중에서도 어르신들은 그 시절, 그 대통령에 향수를 갖고 있습니다. 직접 보릿고개를 겪고 극복해 본 분들이니 이해 못할 바는 아닙니다만... 문제는 당시, 반백년 전에 옳다 여겨진 가치관을 지금까지도 고집하고 있다는 겁니다.
    저는 사촌육촌팔촌까지 그런 분들 뿐이라서 얘기를 많이 들었고 논쟁도 많이 했습니다. 그 대화들을 반추하면서 제가 내린 결론은

    이 분들은 대한민국에서 공산주의를 가장 증오하는 사람들이면서, 동시에 대한민국에서 누구보다 반민주적인 이념을 갖고 있습니다.
    증오스러운 김일성 일가도 독재 정권이(었)고, 아직도 그리워하는 박정희 정권도 독재 정권이었으니 이 모순적인 가치관이 만들어진 거겠지요.

    박정희에 대해, 단순히 좌파니까 물어뜯고 우파니까 물고빠는 건 정치가들 밥그릇 뺏기 놀이에 놀아나는 거밖에 안 된다 봅니다.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.60 장과장02
    작성일
    19.03.09 01:39
    No. 29

    어차피 사라질 글이라서 한번 적어 봤습니다:-)

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 03:59
    No. 30

    그러지않기 위해서 중립성이 필요한거죠. 늦은밤 수고많으셨습니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.58 풍운고월
    작성일
    19.03.09 11:15
    No. 31

    어차피 삭제될 본문 같지만...박정희에 대해 언급해 봅니다.

    누가 집권 했어도 어차피 산업발전을 했을 것이다. 라는 주장에 대해 먼저 말해보자면, 타당성은 있는 말입니다. 높은 교육열 및 박정희 집권 이전에 수립된 경제발전 계획안들..할 말은 많지만 줄이겠습니다. 여튼 상당한 근거가 있다는 정도만... 한편으론 박정희 본인이 경제발전의 의지가 있었고, 충분히 그 역할을 했는가를 따져보았을 때. 독재이긴 하였으나 강력하게 끌고 간 힘은 있었다고 봐야할 것입니다. 다만, 뒤에 이야기 하겠지만 독재는 길어질수록 정경유착은 심화되고 구조적 모순과 후유증은 깊어지게 됩니다.

    왜 박정희가 역사적으로 문제가 되는가.

    - 다들 아시는 적극적 친일반민족 행적
    - 현재까지 남아 있는 지역갈등의 구도를 만들어 낸 점.
    - 독재를 통해 민주화를 염원한 인사들을 탄압한 점
    - 베트남 전쟁 당시 미국이 제공한 대가의 대부분의 행방이 묘연한 점.
    - 정경유착이 말도 못하게 심했던 점.

    오늘날 대기업 중 상당수가 어떻게 정경유착으로 돈을 벌었는지를 아는 사람이면 박정희를 찬양할 수가 없죠. 단지, 정경유착이 있었지..정도로 인식하고 있거나 하는 분들은 박정희를 찬양하기 전에 이 과정에 대해 알아보세요. 말 그대로 설마 싶은 일들이 그냥 많은 정도가 아니라 엄청났습니다. 그들의 불로소득은 하늘에서 떨어지는것이 아니라 전국민에게 돌아가야할 몫을 가로챈거라봐도 무방합니다.

    독재의 잔재 또는 후유증이 지금도 남아 국론 분열의 뿌리가 되고 있습니다. 또 다른 가정 하나를 해보자면, 유신헌법 이전에 역할을 마치고 물러났다면 과에 비해 공이 크다고 말할 수 있겠지만 독재의 속성상 그것이 되지 않죠. 오늘날에는 조금 달라져가고 있지만 21세기 이전의 세계 어느나라에서도 군부가 집권하여 자신에게 주어진 역할을 다한 후 스스로 물러난 경우는 없었습니다. 계속된 집권을 위해 무리를하게 되고, 그에 대한 반발을 탄압하고, 나아가 무리가 무리를 불러오는 형국으로 진입하게 됩니다. 이러한 사례는 무수하게 있고 박정희 역시 예외는 아닙니다.

    독재가 장기화 되다 보니 앞서 말한 정경유착 역시 말도 안되게 심해집니다. 오늘날로 치면 나라가 뒤집어질 만큼의 일들이 상시적으로 이뤄지던 시대였지만...국민들은 모르죠.

    적산불하를 위한 로비로부터 시작된 정경유착의 고리는 박정희 시대에 활발해집니다.
    적산 불하를 통해 탄생한 기업들이 현재도 국내 최고의 재벌들 다수고, 원조자금의 가장 큰 헤택을 거의 몰아서 받다 시피한 기업은 다들 알다시피 제일제당과 제일모직이었습니다.

    이후 온갖 특혜로 폭발적 성장을 거듭한 일부 기업들은 문어발 확장을 하였고, 저임금에 시달리는 노동자들의 피를 빨아먹는 존재였음은 다들 아실겁니다. 즉 국가자원을 부당하게 가져가 성장하였고, 그 발전의 과실의 일부를 가져간 세대가 과거의 정보를 알지 못하고 비판보다는 찬양을 하며, 자신의 노력과 땀을 당시 정부와 동일시 히고, 박정희의 독재와 잘못된 점을 지적하면 그것을 자신의 세대를 부정하고 탓을 하는 것으로 받아들이는 것에 대해 전 매우 비판적 시각을 갖습니다.

    당시 열심히 땀흘려 일한 분들은 기본적 관점을 자신에게로 돌려야 함이 마땅하다고 생각합니다. 국가주의적 사고방식을 지금도 고수하는 것은 본인에게나 후손들에게나 바람직하지 못하다고 생각합니다.

    찬성: 1 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 16:06
    No. 32

    어짜피 달창기시단분들이 신고로 저격하겠지만 글써봅니다. 전 세계를보면 그당시 대한민국과 똑같은 상황에 있는 국가들이 많았습니다만 오직 원조받던나라에서 원조를 해주는 나라로 성장한건 분명한 박정희의 공이라고 생각합니다. 최소한 고속도로 뚫은건 잘한 일이었어요. 그 필요최소한의 기량도 없이 말아먹힌 나라들이 제법되죠? 짐바브웨부터 시작해서.

    찬성: 1 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.62 백우
    작성일
    19.03.09 00:22
    No. 33

    참 슬프네요. 자신은 대의에 따라 행동한다 생각하지만 작은 규칙 하나도 지키지 않는.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.49 bomb닷
    작성일
    19.03.09 00:45
    No. 34

    왜 정담에서도 그러지 진짜

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 00:54
    No. 35

    글쎄요~개스통할배vs달빛기사단 자강두천 누가이길까요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.03.09 09:15
    No. 36

    아마 개스통할배가 이길 겁니다.
    왜냐하면 무기를 들고 있잖아요. ㄷㄷㄷㄷ

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.48 고지라가
    작성일
    19.03.09 01:22
    No. 37

    이..정도면 조금... 많이.. 걱정이 되는 수준인데..
    아죠씨 정신 차리세요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.60 고락(苦樂)
    작성일
    19.03.09 01:33
    No. 38

    주말인가? 주말이네, 주말이 잘못했네, 주말이 죄인이네....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.39 하견이
    작성일
    19.03.09 03:04
    No. 39

    문피아에서 정치글 그만보고싶네요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 공(工)
    작성일
    19.03.09 12:04
    No. 40

    이런건 돈 얼마 받고 하나요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.73 흑색숫소
    작성일
    19.03.09 15:12
    No. 41

    아재 서요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.43 사라진숙명
    작성일
    19.03.09 16:10
    No. 42

    그리고 달창기사단분들 광신이 왜 광신인지 아십니까? 바로 당신들같은 내로남불 종자들 때문에 당신들이 그렇게 치켜세우는 대통령이 욕먹는겁니다. 드루킹 부하아니랄까봐 일일히 저격만 날리시는데 고생 많으십니다 ㅋㅋ 이게 쌍팔년도인지 2019년인지 모르겠네 ㅋㅋ 대통령이 잘못해서 욕하는것도 저격해서 지우는 검열이. 그냥 전대갈이랑 동급먹으세요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.17 별줍는아이
    작성일
    19.03.09 19:05
    No. 43

    이래서 과거 청산이 중요한것인데 말입니다 과거 미친놈 처럼 개소리 하는 사람들 신분 세탁하고
    글좀 쓴다고 냅두니....... 사람들 개 돼지 취급하면서 무시 하는 것입니다 꼭 스샸 찍어 이런새끼들 신분 세탁 하려고 하면 이글 그대로 올려서 활동 못하게 막아야 합니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.13 하늘을쓰다
    작성일
    19.03.09 22:27
    No. 44

    신분세탁을 왜 해요? ㅋㅋㅋㅋ
    너 처럼 더럽게 사는 사람들이나 하는 거죠ㅋㅋㅋ 자신의 과거로 타인을 판단하지마세요 그리고 개돼지 욕하지 마세요 너보다 개돼지가 천배만배 나으니까 ㅋㅋ

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  • 작성자
    Lv.17 별줍는아이
    작성일
    19.03.09 19:33
    No. 45

    정담규칙 위반 했으니 사과하시지요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.13 하늘을쓰다
    작성일
    19.03.09 22:28
    No. 46

    너님이 싸지른 욕은 정담규칙 위반아닌가요? 내로남불. 좌파아니랄까봐 ㅋㅋㅋ

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.41 붙박이별
    작성일
    19.03.10 06:09
    No. 47

    그만울어요 아재...
    나이도 어린 얼라한테 나이값 하라는 소리 듣기전에 자중하자

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.13 하늘을쓰다
    작성일
    19.03.10 22:54
    No. 48

    뭐래 ㅋㅋㅋ 전형적인 무뇌 좌파 정신승리 시전하네ㅋㅋㅋ

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  • 작성자
    Lv.21 끈끈이
    작성일
    19.03.21 15:13
    No. 49

    억울하면 투표로 이기시면 되겠네요

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