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강호정담

우리 모두 웃어봐요! 우리들의 이야기로.



일진에 대한 낙인이 나쁜 이유.

작성자
Lv.41 제멋
작성
19.01.15 23:18
조회
861

’폭력은 나쁜것이다’은 현대사회에서 맞는 말 입니다. 침팬지무리들 처럼 물리적 폭력이 권력과 지위를 얻는 사회를 벗어났기 때문이죠. 때문에 사회화를 통해 폭력적인 본성을 억제하고 규범을 내면화하는 과정을 거치고 있습니다.


하지만 그 예외라고 할만한 곳이 학교라고 생각 합니다. 어리고 순수하다라는 것이 선한 것은 아니죠. 사회화를 거치지 않은 자연상태라고 생각해요. 


교실이라는 공동체는 한번 정해지면 바뀌기 어렵고 그 구성원을 개인이 선택한 것도 아닙니다. 때문에 이동을 통해서 갈등을 피할수도 없고  그 곳에 적응하기 위해 발버둥 치게 됩니다. 이 환경은 어느 정도 원시부족사회와 비슷한 유사성을 갖게 해주죠.


 아이들은(특히 남자아이들) 본능적으로 입학과 동시에 학급 내 지위를 올리고 영향력을 갖고 싶어 합니다.  다시 말하자면 아이들의 사회활동이 자연상태의 인간본성을 어느정도 보여주고 있다는 말입니다. 쉬는시간과 점심시간에 장난치고 웃고 떠드는 평화로운 아이들이지만 내저엔 권력을 둘러싼 긴장감이 도사리고 있죠.


 한 한급에  40명이 있다면 4~6명 정도의 소집단이 생깁니다.  이 소집단은 소위 사람들이 말하는 일진,중간,찌질이 집단으로 나뉩니다. 일진에 가까운 중간집단이 있겠고 찌질이 계급에 가까운 중간집단이 있겠지만 크게 세가지로 나눠봅니다. 


이런 위계관계에 정도의 차이는 있지만 어느 교실에나 있는 것이고  이를 결정 짓는것은  외향적이고 권력지향적인 아이들과 소극적이고 내향적인 아이들로 결정 짓는 것이지 불량하거나 인성 등으로 정해지는것이 아닙니다. 거기에 성장속도도 포함될수 있겠네요. 


일진집단은 반에서 영향력이 크고 자리선정권 등 권력을 가집니다. 그리고 찌질이집단은 권력이 없고 무시 당하죠. 이 찐따그룹은 자주 희생양이 됩니다. 일진히 하기 싫은 일을 대신 하게 되거나 레슬링등의 장난의 대상이 되는 것이죠. 그렇다고 일진들이 이 권력을 향유하기 위해서 서열을 올리는게 아닙니다. 그냥 권력자체가 목적이고 나머지는 부수적으로 따라 오는것이죠.


이런 장난은 사실 서열을 확인하고 다른 학생들에게 과시하는 기능인데 중간그룹에서 밑으로 갈수록 더 심한 장난을 견뎌야 합니다. 이것이 일진이 장난이었다라는 말을 주로 하는 이유기도 하죠. 이 장난은 범죄수준의 괴롭힘 부터 정말 장난 수준까지 스펙트럼이 다양합니다. 


싸움의 대부분의 원인은 장난과 서열 입니다. 서로 서열이 합의되지 않은 상태에서 높은 수위의 장난이나 서열을 위협할만한(상대방이 참고 넘어가면 얕보이게 될만한) 발언을 하게 되면 갈등이 일어나고 주먹다짐까지 일어나기도하죠. 


또는 자신의 서열을 망각하고 행동을 하게 되면 ‘나댄다’라는 낙인과 함께 제제가 들어오죠. 때문에 학생들은 끊임없이 학급내 자신의 위치를 파악하고 제대로 처세를 해야 합니다. 


근데 이 서열과 장난은 일진-찌질이 끼리만 이뤄지는것이 아니라 4~6명 소그룹안에서도 뚜렷하지 않지만 위계가 존재합니다. 일진집단에서도, 제일 하위의 찌질이집단에서도 위계가 존재하죠. 그 말은 즉, 찌질이 집단도, 중간집단도 권력을 향유 할 능력지 주어지지 않았을 뿐이지 권력을 향한 열망은 동일 하다는 소리 입니다. 피해자가 뒤집어져서 가해자가 될 수 있단 말이며 서열확인식 장난을 당한 찌질이가 일진을 더 한 폭력으로 두들겨패는 상상을 하고 실제 힘을 갖게 된다면 가해할 수 있단 말과 같습니다.


아이들은 이런 활동을 통해 자신의 지위를 상승시키고 방어하면서 집단을 주도하기도 하고 주도 당하기도 하며 배워갑니다. 애들은 싸우면서 큰다는게 여기서 나온 것이죠. 

최상위서열 아이들도 무자비한 공격성향만 보인다면 인망을 잃게 된다는 것을 알게 되고 처세를 배우고 수위조절을 하죠. 인망을 잃는 다면 일진집단내에서도 배척당하고 공길수 있으니까요. 


사회적인 서열싸움에서 패하거나 제일 최하위로 떨어져 장난의 희생양이 되는 이들이 안쓰러운건 사실 입니다. 여기에 범죄적 괴롭힘이 들어갔다면 당연히 처벌받아야되고 욕먹어도 쌉니다. 근데 사실 이런 장난에 의해서 신체적고통이 커서, 아파서 힘들었다는 사람은 드뭄니다. 자신이 최하위 서열이라는 자괴감, 공개적인 찌질이 취급에서 오는 자존심 스크래치 등이 괴로운 거죠.


그런데도 범죄를 저지른 것도 아니고 단순히 학교서열내의 최상위권에 있었단 이유만으로 비난을 받아야 합니까? 그것도 중고생때, 사회화도 제대로 이뤄지지 않은 애들 상대로요?? 


이런 서열확인을 개들이나 하는 저급하고 천박한 짓이라고 비하한 분들도 있었죠. 그냥 모든게 일진미화 실드로 느껴지시는지 쌍욕을 많이 하시더라구요. 전 그 행위의 차이만 있을 뿐이지 어른이 되던 애던 다 있는 것이라 생각하고 있습니다. 


그게 아니라면 트럼프와 마크롱은 아직도 정신 못차리고 서열확인이나 하고 몸으로 대화하는 덜떨어진 애들일 테지요.


https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=daQ1LONFtgA






Comment ' 71

  • 작성자
    Lv.70 타타르
    작성일
    19.01.15 23:32
    No. 1

    시비 걸 의도는 결코 아니지만 저번 논쟁에서 본인의 입장을 변호하려는 차원이라고 느껴지긴 합니다.

    찬성: 24 | 반대: 4

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.15 23:39
    No. 2

    애초에 제대로된 토론이라기 보단 저런 생각이나 하는 '미개한놈'에 초점이 맞춰져 있었으니까요. 범죄행위나 악질적인 괴롭힘에 대한 건 본인도 비난한다고 분명 말했는데 그건 '미개함'에 물이 타져버리더군요.

    찬성: 4 | 반대: 25

  • 작성자
    Lv.68 고지라가
    작성일
    19.01.16 00:00
    No. 3

    안그래도 평화로운 나라에 쉬운 소재라곤 조폭이나 일진 뿐입니다. 조폭이 거의 사라진 마당에 일진= 깡패라는 인식조차 흐려지면, 사람들은 뭘로 폭력컨텐츠를 만들어야 하겠습니까.

    찬성: 8 | 반대: 14

  • 작성자
    Lv.38 금덩이
    작성일
    19.01.16 00:01
    No. 4

    질문에 대한 답을 하자면 네 그래야 됩니다.

    찬성: 20 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.78 대추토마토
    작성일
    19.01.16 00:20
    No. 5

    근데 이 서열과 장난은 일진-찌질이 끼리만 이뤄지는것이 아니라 4~6명 소그룹안에서도 뚜렷하지 않지만 위계가 존재합니다.

    애초에 틀린 생각을 옳다 여기는데 무슨 말이 소용이 있을까...
    친구라는 말이 뭘 의미하는지는 아는지 의문일 뿐입니다.
    노는 거 좋아하고 하지 말라는 거 하고싶어하고 활동적이고 승부욕이 강한 애들을 누구도 일진이라고 하지 않습니다.
    일진은 청소되어야 할 쓰레기들을 칭할 뿐인 것을.
    쓰레기에게 권력을 주고 그걸 선도하지 못하고 방치함으로 일어나는 악습과 적폐를 장황하게타당성을 부여하려 노력하셨습니다만 사회화가 이뤄지지 않았다 단정하는 아이들이 그토록 몰지각하고 상식이 없지 않다는 것을 외면하는 말일 뿐이네요.

    친구는 서열을 나누지 않습니다.

    일진은 모두 쓰레기이며 그 낙인은 평생을 따라다녀야만 합니다.
    누구에게나 가장 소중하고, 가치관형성에 가장 큰 영향을 끼칠 시간에 다수의 타인에게 악영향을 줌으로써 수없이 많은 인생의 오점을 유발한 범죄자들이니까요.

    최소한 성인이 일진을 옹호하는 행위는 결국 그 더러운 악습을 응원할 뿐이라는 것을 알지 못하는 듯합니다.
    배척하는 것이 지극히 당연한 일이며, 구태는 변해야만 합니다.

    군대는 뭐가 달랐죠?
    집단에서 정해준 계급과 서열로 인해 부당함의 온상이었습니다.
    폭력과 가혹행위만 없다 해서 군대가 올바른 생활집단이라 표현할 수 있다 생각합니까?
    심지어 군인이라는 특수성이 존재하지도 않는, 학생들 사이에서의 서열다툼이 용인되어야 할 문제라 생각하는 것에서부터 문제가 있습니다.

    학생은 배우고 경험하며 발전하고 가꾸는 때이지, 권력과 다툼을 통해 무엇도 얻을 수 없습니다.
    세상을 쓰레기장으로 만들고 싶은 건가...
    그래서, 못 벌고 약하며 몸이 불편한 등의 사회적 약자들을 하층민으로 규정하며 자위하는 일에 대한 당위성을 주장하고 계시는 겁니까?

    왜 개를 인간이라 하는지, 참.

    일진은 모두 쓰레기이며 청소되어야 할 대상입니다.
    싸움이 나면 어디가 부러지고 피가 튀고 학교단위로 몰려다니며 싸움을 할 적에도 일진이라는 구분은 없었던 세월이 있었습니다.
    고소고발이 횡행하지 않았고, 으레 싸우며 큰다는 말만으로 다툼의 책임을 묻지 않았던 때가 있었습니다.
    그 시절에도 학생들이, 친구사이에 서열 따위는 없었습니다.

    개나 쓰레기, 양아치들 사이에나 있었을지는 모르겠지만요.

    찬성: 18 | 반대: 22

  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.01.16 00:38
    No. 6

    그래서 자살하는 사람도 있는거죠 머.
    그들이 말하는 장난에 말이죠.

    찬성: 18 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 00:46
    No. 7

    빨간색으로 표시까지 해드렸는데 다들 보고싶은 것만 보시나봐요.

    찬성: 4 | 반대: 22

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.01.16 00:48
    No. 8

    범죄적인 것을 자각하는 경우도 있지만 자각하지 못하는 경우도 있죠.
    말 그대로 그들이 말하는 장난에 자살하는 거죠.

    찬성: 19 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 00:52
    No. 9

    아뇨. 예비조폭이나 범죄적 괴롭힘을 일삼는 무리는 제가 말하는 일진 집단에 속하지 않는 것 같은데요. 학교에 서열이 있다면 최상위 서열은 일진이니 일진으로 표현 한겁니다.
    제가 전에 올렸던 글 자체도 일진의 기준이 뭐냐고 올렸었습니다.

    찬성: 4 | 반대: 23

  • 답글
    작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    19.01.16 00:56
    No. 10

    제멋님이 이야기하는 일진의 장난은 타인이 보면 그냥 괴롭힘일 뿐입니다.
    하는 쪽이 장난이지, 당하는 쪽은 괴롭힘입니다.
    자잘하게 심부름, 숙제대행 등등 수많은 것이 범죄의 영역에 들어가지 않죠.
    그럼 그것들도 일진이 자신의 시간을 효율적으로 활용하는 수단이니 괜찮다 여기시는 걸지도 모른다는 생각이 드네요.

    찬성: 24 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 01:11
    No. 11

    셔틀을 만들어서 부리는건 악질적인 괴롭힘이죠. 나쁜행동이라고 생각 합니다.
    삥 뜯거나 하는 악질적 괴롭힘은 진짜 나쁜새끼고요.

    찬성: 4 | 반대: 12

  • 작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 00:50
    No. 12

    대추토마토//대추토마토님이 생각하시는 일진과 제가 생각하는 일진으로 낙인된 아이들은 다른 사람 같은데 어떻게 생각 하세요? 빨간볼드체는 읽으셨죠?

    찬성: 7 | 반대: 16

  • 작성자
    Lv.77 말린콩
    작성일
    19.01.16 01:07
    No. 13

    일진에 대한 낙인을 찍는게 아닙니다.
    사회는 일진을 찾아다니면서 낙인 찍을 만큼 한가하질 않아요.

    사람을 고를 수 있는 선택권이 있어요.
    (배우자 선택권, 자식(양육) 선택권, 친구 선택권, 동료 선택권, 상사 선택권 등등..수많은 선택권)
    1.범생이로 졸업한 모범시민
    2.범생인 아니였지만 성실하게 졸업한 모범시민
    3.일진놀이하면서 졸업은 한 시민(?)
    누구든 1 or 2 를 선택하겠지요.
    제멋님도 1 or 2를 선택하겠지요.

    일진에 대한 낙인을 찍는게 아닙니다.
    그냥 선택에서 배제될 뿐입니다.
    사회에선 특수한 상황이 아니면 일진이였든 자를 선택할 이유가 없습니다.

    본문 논리대로 하면..약육강식, 서열놀이에서 배제될 뿐인 겁니다.

    찬성: 16 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 01:20
    No. 14

    아니요. 저는 똑같은 조건이라면 일진출신(양아치를 말하지 않습니다)을 선호 합니다. 좀 놀던 아이들이 사회생활 잘한다는 인식이 있습니다. 싹싹하고 사람 눈치 볼줄 알고 예의도 바릅니다. 자신감 있고요.

    애초에 제가 말하는 낙인을 찍지 말라는 것은 양아치(예비깡패,일진형범죄, 악질적인 괴롭힘, 인성쓰레기)를 말하는 것이 아닙니다. 그런 쓰레기들은 보통 잘 걸러져요. 다 싫어하거든요. 최상위계급을 모두 일진이라 표현 한다면 그중에서 양아치는 일부에요.

    둘의 학업수준이 똑같다면 찌질이와 일진이 누가 더 성공할까 생각한다면 단연 일진 입니다. 군생활도 일진출신들이 잘해요. 군대 다녀오셨다면 분대장은 어떤 사람들이 잡는지 어떤 라인이 힘이 있는지 아실꺼라고 생각해요.

    찬성: 0 | 반대: 25

  • 답글
    작성자
    Lv.77 말린콩
    작성일
    19.01.16 01:49
    No. 15

    사람마다 가치는 다를 수 있는 부분이니.

    헌데 공부 좀 못했다고, 툭하면 쌈질하다 빠다 맞는 애들........일진이라고 하진 않아요.
    보통 꼴통 정도로 부르고 말지요.

    본문 기준의 학급에서 약육강식이나 서열이니 하는게 웃기기도 하구요.
    (최상위 계급이 일진이라니..ㅎㅎ 대부분 학교에선 공부 잘해서 선생들 비호 받는 범생 아니였나요?)

    군대 이야기가 나와서 말인데.
    예전부터 양아치 혹은 양아치급을 훌륭한 병적자원으로 본 국가는 어디에도 없어요.
    좀 착각하신 듯한데.
    훌륭한 병적 자원은 그 시대 표준 노동자들이였습니다.
    로마는 양치기나 농민. 농업국가는 농민, 유목민은 양치기, 근현대엔 공장 노동자, 현대는 표준교육받은 근로자.
    군조직에서 중요한 게 인내심, 책임감, 소속감인데............학교에서 일진놀이와는 담 쌓은 덕목이죠.

    반항적인 애들이 성공할 가능성이 높다는 것은.
    당연하게 여겨왔든 기존 사회 룰을 비틀 줄 알고, 새로운 것을 생각해 낼 도전의식을 뜻하지.
    사회화 교육을 받으라고 보낸 학교를 계급사회 생각하고, 약육강식이니 서열이니 이런 걸 따지는 걸 뜻하지 않는 것 같네요.

    찬성: 14 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 02:06
    No. 16

    진짜 글을 안읽으시네요. 양아치,양아치급을 일진이라고하지 않았습니다. 마땅히 표현할만한 말도 없는데 일진으로 낙인을 많이 찍이서 일진이라 표현했을 뿐입니다. 아 요즘말로 좋은 말 생각났네요. ㅆ인싸.

    그리고 중학교때 제대로 잘 놀던 애들 중 생각있는 애들은 고등학교 가면 조용히 지냅니다. 양아치애들은 지역 내 출산율로 유명한 학교나 공고등 실업계로 대거 빠져 버립니다. 입문계 올라오면서 중간계급 있던 바보들이 고등학교에서 양아치 짓거리 하면서 애들 괴롭히는데 그런애들은 제가 말하는 기준에 해당 안됩니다.

    사회화 교육을 받으라고 보낸 학교를 계급사회 생각 하는게 아니라... 인간의 본능 이라니까요? 본능이란말 몰라요? 본능? 인간은 정치적인 동물 입니다.

    찬성: 4 | 반대: 17

  • 답글
    작성자
    Lv.77 말린콩
    작성일
    19.01.16 02:52
    No. 17

    본문 내용과 엇박자지만 요즘 좋은 말(?)인 열in사......구태의연한 말론 사회성, 사교성 좋은 학생의 학교 정치생활을 말하고 싶었나 보네요.

    사교성 좋은 학생의 학교 정치생활을 본능에 기인한 약육강식 서열정리로 푸는 것도 나름 신선한 해석이긴 하네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:27
    No. 18

    https://www.youtube.com/watch?v=XByvKbn4-ZE

    인싸

    찬성: 0 | 반대: 6

  • 답글
    작성자
    Lv.77 말린콩
    작성일
    19.01.16 03:53
    No. 19

    행주를 본문 어디쯤에 넣어야 하는 것이 관건이겠군요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.84 고락JS
    작성일
    19.01.16 02:02
    No. 20

    일진에 대한 개념정의부터 좀 의문이 드네요???

    찬성: 17 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 02:10
    No. 21

    제가 이전에 쓴 글에 그 댓글을 참고해서 일진에 대해서 정의했습니다.
    일진이 양아치라면 제가 말하는 일진은 일진이 아닙니다.

    찬성: 3 | 반대: 13

  • 작성자
    Lv.99 sunwh196..
    작성일
    19.01.16 02:18
    No. 22

    진짜 웃기는 개그맨 왜 쓸데없는 소리를 할까?

    찬성: 11 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon OJO
    작성일
    19.01.16 02:45
    No. 23

    제멋님이 구분하시는 일진이 어떤 일진인줄은 알겠지만,
    본문에서 언급된 '서열을 확인하고 다른 학생들에게 과시하는' 그 행위 자체가 근절되어야 하는 부분입니다.
    그렇게 하면 안된다는 분명한 인식이 있어야 하며, 결코 장난이라는 변명으로 넘어가서는 안됩니다. 범죄수준까지 갔다면 법적인 처벌을 받아야할 것이고, 그 이하의 행동에는 마땅히 비난과 사회적 제약이 뒤따른다는 것을 알아야합니다.
    누구든 마찬가지라고 생각합니다. 자신이 당하기 싫은 것을 남에게 해서는 안되는 건 상식이죠.

    '사회적인 서열싸움에서 패하거나 제일 최하위로 떨어져 장난의 희생양이 되는 이들이 안쓰러운건 사실 입니다.'라고 하셨는데요,

    저는 오히려 이렇게 말하고 싶습니다.

    나에게는 장난이지만 타인에게는 고통일 수 있다는 것을 깨닫게 되는 과정에서 과도한 비난을 받게되는 이들이 안쓰러운 건 사실입니다.

    관점의 차이일 수도 있겠지만요.

    찬성: 16 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:39
    No. 24

    전 공감 못하겠네요. 일진이라는 이유만으로 작은 일이 굉장히 큰일이 되기도 하거든요.

    https://www.youtube.com/watch?v=qP8ahLSj5bM

    같은 그룹내에서 일어난 일이라 별 논란없이 넘어갔지만 일진이 찐다에게 하는 행동이었다면? 그 마녀사냥 파급력은 꽤 컷을 것 같아요.

    제가 생각 하는 서열을 확인하고 다른 학생들에게 과시하는 행위는 그냥 딱 이정도 수준입니다. 뒷통수를 때릴수도 있고 무시하는 욕을 할수도 있죠. 와사바리를 팅굴수도 있구요. 저런 행위? 못 받아드리면 싸움 나는 겁니다.

    저건 회사에서도 있는거고 어느 사회에서나 다 있는 거에요. 근데 학교에서 일진이 행하면 괴롭힘이 되버리죠. 죽일짓이 되고 미친듯이 까이는거에요.

    저는 그런 학창시절을 보냈지만 요즘엔 어떤지 잘 모르겠어요.

    찬성: 0 | 반대: 15

  • 작성자
    Lv.11 [탈퇴계정]
    작성일
    19.01.16 03:27
    No. 25

    신고된 글이라 볼 수 없습니다.

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:29
    No. 26

    제 닉네임으로 제가 쓴 글 검색해 보시고 댓글 보시면 왜 일진에 대한 용어가 제대로 안정해지는지 아실꺼에요.

    찬성: 0 | 반대: 14

  • 답글
    작성자
    Lv.11 [탈퇴계정]
    작성일
    19.01.16 03:36
    No. 27

    신고된 글이라 볼 수 없습니다.

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:40
    No. 28

    바로 위에 댓글 하나 남겼으니 읽어보시죠.

    찬성: 0 | 반대: 9

  • 답글
    작성자
    Lv.11 [탈퇴계정]
    작성일
    19.01.16 03:42
    No. 29

    신고된 글이라 볼 수 없습니다.

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:45
    No. 30

    봐봐요 다들. 난독이라니까. 저 행동이 좋다고 정당화 하는게 아니라 낙인이 나쁘다는 건데.

    찬성: 0 | 반대: 15

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:49
    No. 31

    아 논점 모르면 좀 파악 좀 파악하고 오세요.

    범죄를 저지른것도 아니고 그냥 학창시절 좀 잘나가는 사람이었다는 이유로 그게 그 사람의 인생을 풍비박산 낼정도로 일진이란 낙인을 찍고 마녀사냥하는게 과하단 게 논지 입니다.

    찬성: 0 | 반대: 14

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:50
    No. 32

    그것도 성인도 아닌 애들이 저질렀던 철 없던 시절 일을 대상으로요.

    찬성: 0 | 반대: 12

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:53
    No. 33

    신고된 글이라 볼 수 없습니다.

  • 답글
    작성자
    Lv.41 제멋
    작성일
    19.01.16 03:54
    No. 34

    대한민국 학교에서 초중고에서 폭행혐의 하루 오만건씩 나오겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    찬성: 0 | 반대: 13

  • 작성자
    Lv.93 dlfrrl
    작성일
    19.01.16 06:11
    No. 35

    헐..ㄴㄴ 지난번에 사소한 투닥거림은 도처에 있고 맞고 들어오기보다는 때리고 들어오라는 교육에 대해서는 동의했습니다.

    그런데 학생 유형 구분은 전혀 아닌데요. 공부쟁이, 게임쟁이, 운동쟁이, 만화나 판소쟁이, 음악쟁이, 그 와중에 연애종자들, 소위 노는 거 좋아하는 인간들로 나뉘었는데요. 각 유형들은 오버랩되고 교차되고요. 서열문제를 그렇게 따지는 학생들은 후자밖에 없었습니다. 쟤 싸움 좀 한다더라는 이야기를 안했던 건 아닌데.. 세상을 보는 눈이 조금 왜곡되어 있으신듯. 프레임, 틀이라고 하죠. 단면적이고 단편적인 느낌이 듭니다.

    찬성: 7 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.93 dlfrrl
    작성일
    19.01.16 06:20
    No. 36

    걱정하지 마세요. 그냥 위세 떨고 과시만 좀 하는 사람들에 대해서면 지금 나이까지 원한품은 사람은 없을 겁니다. 걍 허세나 떨던 찌질이 정도로 기억하겠죠. 그것도 어린 나이니까 이해되는 수준이고요. 전 심지어 그당시 주먹질 좀 하던 놈 하나를 되게 멋있게 기억하고 있음. 다시 만나면 정말로 반가울 것 같네요.

    몇몇 억울한 사람들이야 있을 수도 있겠다만 십년, 이십년 후까지 원한을 사고있고 그 당시 주변 사람들이 충분히그럴만했다고 기억하는 사람들은 보통 악질적이었던 경우가 많은듯. 낙인찍지 말라는 이유가 '악의'는 없었던 '사소한 괴롭힘'에 인생 저당잡지 말라는 말인 것 같은데 그럼 그 악의없는 사소한 괴롭힘 때문에 평생 저당잡힌 피해자는 뭐가 됩니까. 그 정도 피해자가 없었으면 자랑스러운 과거는 아니지만 그리 공개적으로 문제삼을 만한 과거도 아닌걸로 보임.

    찬성: 8 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.41 눈나
    작성일
    19.01.16 06:40
    No. 37

    아무도 학교 서열내에 최상위 권을 욕하는게 아닌거신디요..
    뭔갈 잘못 알고 계신듯 한데
    남들이 내 말을 잘못 알고 있다고 답답해 하지 마시고
    왜 사람들이 나를 지적하는지 파악하는게 먼저 같은데요

    그리고 참고로 어느동네 어떤학교를 나오셨는진 모르겠는데
    제가 나온 학교는 공부 잘하고 집 잘사는 애가 학교 권력 최상위권이였습니다

    찬성: 10 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.88 부정
    작성일
    19.01.16 07:49
    No. 38

    세상이 일진이나 범죄자들에게 낙인을 찍는 이유는 사회가 죄를 짓는 이들에게 적법한 처벌을 주지 않고 교화도 시키지 않기 때문이죠. 절대 다수의 흔히 말하는 일진들은 자신의 과거를 부끄러워하고 뉘우치지 않으며 그 태도가 어른으로 까지 이어져 양아치 근성이 몸에 묻어나고 그것을 알기에 사람들이 낙인 찍고 배제시키는 겁니다.

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 피리휘리
    작성일
    19.01.16 08:18
    No. 39

    제목만으로 본문을 읽을 가치가 없다.

    찬성: 12 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.52 사마택
    작성일
    19.01.16 21:58
    No. 40

    병먹금이죠.

    찬성: 4 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.73 아르케
    작성일
    19.01.16 08:23
    No. 41

    보통 일진이라고 하면 학교 서열의 최상위권을 말하는게 아닙니다.
    아이들 괴롭히는 쓰레기들을 말하는 거지.
    혼자서 다른 정의를 해놓고 그게 아니라고 아무리 우겨봤자 소용 없어요.

    그리고 위엣분이 이야기했듯이
    요즘은 싸움 잘하는 그런 애들이 아니고
    공부 잘하고 돈 많고 권력 있는 집 애들이 학교 서열 최상위가 되는 경우가 많죠.

    찬성: 12 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.60 카힌
    작성일
    19.01.16 08:58
    No. 42

    음... 일진도 심한 쪽과 덜 심한 쪽으로 구분하자는 주장일까요.

    사실 구분에 대한 논의가 있긴 있어야 합니다.

    가끔 연예인 지망생의 과거 일진논란을 보면 좀 웃긴 경우가 있긴 했죠.
    좀 거들먹거리고 다니고, 그런 애들끼리 뭉쳐다니면서 술담배하고 한 정도만으로도 일진무리라 하여 비난하면서 갱생의 기회를 박탁하려는 시도들을 보면 좀 뭐랄까. 팍팍 해진 세상이란 생각이 들긴 했습니다.

    흔히 일진을 봐주기 어렵다 라고 보는 관점과 기준은 악의적인 괴롭힘이 상습적이 되어 상대가 벗어나기 어렵다는 정신적 압박이 상당할 때 일 터인데....

    일진을 용서할 수 없을 때의 기준은 높고,
    일진 관련 사건엔 잘나가면 다 일진인것처럼 여론이 형성되어 구별하지 않고 다 적용시켜 버리는 식의 이중적 태도가 많아서...

    아무튼 우리가 흔히 생각하는 유무형의 심적 데미지를 주는 애들은
    보통내기가 아닙니다. 보통은 생각하기 힘든 사고방식과 경험,...절대 애들이라고 여기기 힘들만큼 정신적으로 문제가 매우 심각한 경웁니다.

    이런 정신적 결여가 심각한 애들이 다른 아이를 괴롭힐 때는 정말 상상 이상의 괴롭힘이 되는거고...

    거기에 사회화 과정 자체의 부족함도 한 몫을 하는데,

    제가 어렸을 때는 형제가 기본 3명 전후가 대부분이었기 때문에 형제끼리의 투닥거림, 친구들사이, 선후배사이 등 사회화과정이 어렸을 때부터 촘촘하게 진행되었지만, 요즘은 독자인 경우가 많고, 방과후에 축구나 부대끼면서 노는 문화가 굉장히 적어진 부분도 아마 사회화 과정을 현저하게 부족하게 만들고 있을 겁니다.

    글 쓴 분은 사회화 과정을 경쟁과 서열로 너무 좁혀서 보는거 같네요. 그게 마치 다인양 말입니다.

    사회화 과정에 그런것을로만 기준삼아 본다면 너무 편협되게 보는 겁니다.
    정상적으로 자란 아이들은 성장기의 에너지를 다양하게 발산하며 사회화 과정을 거칩니다. 예컨데 제가 어렸을 때는 농구바람이 불어서 동네에서, 그리고 방과후에 농구를 하며 에너지를 발산하고 몸으로 부대끼며 경쟁에 대한 욕구도 풀며 교우 관계도 다지는 정상적이고 긍정적 방향이 많았습니다.

    글 본문 중에 보면 범죄수준이 아니라면 장난과 서열로 정리하였는데, 이거 대단히 잘못된 발상입니다.

    - 상대의 피해가 결과적으로 크면 문제가 되고,
    - 상대의 피해가 범죄수준의 괴롭힘이 아니면 그저 서열의 과시정도로 본다는건 정말 상상할 수 없는 일이죠.

    사회화 과정을 오로지 경쟁과 서열, 그리고 자기 과시와 장난으로 보는 아주 좁은 시각일 뿐입니다.

    경쟁과 서열에 대한 생각을 그렇다고 완전히 부정하진 않는데, 그런 부분이 일부 존재하긴 하죠.

    그러나 그것이 모든 것인양 말하는 것은 말도 안되고, 나아가 이해해야 한다고 말하는 것은 전혀 납득할 수 없는 문제가 됩니다.

    찬성: 9 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.30 초콜릿라면
    작성일
    19.01.16 09:48
    No. 43

    맞습니다.
    풍운고월님의 말씀에 동의합니다.
    게다가 사람은 모두 다르기 때문에 괴롭힘을 당했다 하더라도, 받아들이는 정도가 다릅니다.
    타인이 어떻게 타인의 고통을 이해할 수 있겠습니까.
    고로 제멋님의 말은 그냥 저번 글에 대한 자기변호에 그쳤다고 밖에 볼 수 없네요.

    찬성: 7 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.17 moontray
    작성일
    19.01.16 10:45
    No. 44

    저는 난독증입니다.(ㅜㅜ)
    제멋님의 글을 아무리 읽어도,
    빨간 글자를 읽고, 또 읽어도,
    제멋님의 댓글을 자꾸 읽어도,
    이해할 수가 없어요.(죄송~)
    참고로 저는 학교폭력위원회 4년차입니다.

    찬성: 5 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.66 칸달라스
    작성일
    19.01.16 11:29
    No. 45

    이해하실 필요 없습니다. 저 본문은 그냥 제멋이란 사람의 개인적인 사견일 뿐이니까요. 아무런 가치가 없는 글입니다.

    찬성: 9 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.55 NAman
    작성일
    19.01.16 10:47
    No. 46

    웃고 갑니다

    찬성: 4 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.46 코리앤트
    작성일
    19.01.16 11:09
    No. 47

    범죄적(법적) 괴롭힘이 아닐지라도, 당하는 사람이 싫어하면 그 행동을 안 하는 게 맞지요. 글쓴 분은 장난의 스펙트럼을 언급하셨는데, 장난은 상대방이 힘이 없어서 묵인하거나 참는 게 아니라 동의할 때 장난이라 부를 수 있는 겁니다. 애초에 강도가 약하다고 한 쪽만 좋은 걸 장난이 아니죠. 흔히 얘기하는 일진은 강도가 심한 장난, 짓궃은 장난(서로 주고 받을 수 있는)이 아니라 강도가 약하든 강하든 남을 괴롭혔기에 욕을 먹는 거구요.

    찬성: 6 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.46 코리앤트
    작성일
    19.01.16 11:11
    No. 48

    그리고 글쓴 분이 좋게 보고자 하는 일진의 모습은 사람들이 말하는 일진이 아니라, 요즘 말하는 "인싸"에 가깝습니다.
    애초에 글쓴이 분이 일진의 개념을 잘 못 잡으신 것 같아요.

    찬성: 7 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.66 칸달라스
    작성일
    19.01.16 11:31
    No. 49

    이 논점에 가장 웃긴 점은 제멋이란 사람은 서열 1,2위라는 이유로 일진 낙인을 찍는 게 나쁘다고 하는데. 공부 잘 하고 모범적이지만, 싸움 잘 하는 놈은 일진이란 낙인 안 찍힘 ㅋ

    찬성: 6 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.66 칸달라스
    작성일
    19.01.16 11:32
    No. 50

    서열 높다고 다 일진이면 운동부가 다 일진이게요?

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.68 장과장02
    작성일
    19.01.16 11:50
    No. 51

    일진유형

    1.애들 안 건드림(극소수)
    2.이래저래 지속적으로 건드림
    3.악질적으로 괴롭힘

    님: 2번은 자연스러운 일이다.
    다른 모든 분: 2번도 개씹쓰레기다.

    일단 주장은 낙인을 찍지 말자 라고 하고 있는데 내용은 아무리 봐도 2번 케이스를 정당화하려고 애쓰고 있음.

    찬성: 9 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.88 홀어스로스
    작성일
    19.01.16 12:00
    No. 52

    일진에 대한 개념이 잘못된 사람. 잘 놀고 그런다고 다 일진으로 인식 되는줄 아나본데. 그건 그냥 인싸임. 애초에 일진은 폭력 쓰는 애들을 지칭하는 단어임

    찬성: 14 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.89 슬로피
    작성일
    19.01.16 12:10
    No. 53

    뭘 이야기하고 싶은거지... 본인도 모르는 것 같은데요.
    그냥 자기변호인가요?
    약하면 쳐맞아도 된다는건가...
    자식이상대적으루 약해서 처맞아도 ㅇㅋ허쉴?
    윗분말대로 자살까지 생각해두요?

    찬성: 11 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.89 슬로피
    작성일
    19.01.16 12:13
    No. 54

    일진의 낙인이 나쁘다니... 복수 살인마의 낙인도 나쁘다 하고 생계형 사기꾼이란 말도 나쁜건가요. 교묘하게 일진과 범죄사이를 넘나드시네. 한사람 인생망치는 범죄자샷기들은 쳐죽여야하는데...

    찬성: 6 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 맨닢
    작성일
    19.01.16 13:15
    No. 55

    레슬링이 장난이라는 말은 글쓴님의 인성이 들어나는 문장이었습니다

    일진은 괴롭히지만, 인싸는 함께 놉니다.
    일진은 싫어하는걸 하지만, 인싸는 싫어하는걸 하지 않습니다.

    일진과 인싸를 착각하지 맙시다 ㅇㅁㅇ

    찬성: 17 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.36 [탈퇴계정]
    작성일
    19.01.16 13:42
    No. 56

    그냥 운 좋아서 좀 착한 애들이랑 지낸거 같은데 다른 분들은 학창시절이 없었나? 다 겪어본 일들인데 혼자만 알고 있다고 생각하지 마라

    찬성: 3 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.55 Nopa
    작성일
    19.01.16 13:45
    No. 57

    그지들끼리 담배피고 술마시고 학교 안나오고 하는 일진들은
    내가 알필요도 없지요.
    일진들의 문제는 남에게 피해를 준다는것이 문제죠.
    일진들이 장난으로해도 남에게는 폭력일수가 있어요.
    일진 낙인 당하기 싫으면 그냥 지들끼리 놀면되요.
    운동부애들보면 담배피고 술마시고 하는 애들도 있는데 개내들은 일진이라 안하죠.
    학교에서 잠만 자다가 방과후에 운동하러 나가는 애들이 대부분이니까 그러는겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.52 meyameya
    작성일
    19.01.16 14:57
    No. 58

    딱보니 글쓴이가 과거 일진 비슷한 행동을 한거 같습니다. 본인이 가해자면 매우 너그러워지는게 사람심리에요.
    글쓴이도 학교다닐때 다른사람에겐 피해이고 폭행이었을 행위를 장난이라는 맘으로 저질럿을테고 그걸 계급화다 뭐다 하면서 개소리로 지금 포장하고 있는거지요.

    찬성: 13 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.78 감자깡
    작성일
    19.01.16 15:17
    No. 59

    개소리를 길게 늘어 쓴다고 설득력이 생기고 팩트가 되는 건 아니죠.

    찬성: 10 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.64 luckyluc..
    작성일
    19.01.16 16:06
    No. 60

    좋은일진 나쁜일진?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    찬성: 7 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.17 갓싱
    작성일
    19.01.16 16:28
    No. 61

    이러다 좋은 살인자, 나쁜 살인자도 구분해야 할 판.

    찬성: 8 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.17 갓싱
    작성일
    19.01.16 16:32
    No. 62

    그냥 자기 멋대로 답정너를 해놓고 자기 변호하는데 무슨 말이 필요합니까?
    이렇게 써서라도 본인 과거를 아름다운 추억으로 바뀌고 싶다면.....일기장을 쓰심이?

    찬성: 7 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.74 드렁큰진
    작성일
    19.01.16 18:08
    No. 63

    일진이란 용어에 대한 보편적인 뜻이 있는데 본인이 뒤틀어 인식하고 남들보고 난독이니 뭐니..

    이렇게 많은사람들이 반박하고 나오면 본인의견에 대해 다시 한 번 생각해보시길 바랍니다.

    찬성: 7 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.75 vcombo33
    작성일
    19.01.16 20:49
    No. 64

    그냥 자기말만 옳고 남이 말하는건 계속 본문 안 읽어봤다고 대응하시는데
    님말대로 사람마다 다른거에요 지적하지마세요 그걸로
    이렇게 글쓰면 또 저는 지적한다고 하겠죠? 제가 이렇게 글쓴건 님이 남들한테 댓글단 대댓글 보고 단거니 그런짓 하지말고 님말대로 걍 님정의한대로 사세요

    찬성: 3 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.75 그냥가보자
    작성일
    19.01.16 21:56
    No. 65

    관심없어서 안 읽다가 지금 봤어요. 하고 싶은 말은 개통령님이 한집에 사는 개들은 서열정리하면 안된대요. 서열정리를 하면 지는 개는 그 집에서 설 자리가 없대요. 개들도 한집에 살려면 동등해야하는데 인간이 무리생활하면서 서열이라니 개만도 못한 생각입니다.

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 [탈퇴계정]
    작성일
    19.01.17 00:37
    No. 66

    움 그래도 이건 좀 ㅜ

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.28 매드기어
    작성일
    19.01.17 04:12
    No. 67

    이글을 본소감은 참 개소리도 길게 썼다...

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.89 8walker
    작성일
    19.01.17 14:10
    No. 68

    보편적으로 일진은 양아치가 맞습니다 법과 도덕에 어긋나는 행위를 많이하는 망종이고요. 본인이 말하는 남에게 피해를 일절 끼치지 않고 영향력이 큰 사람이라고 말하는 일진의 개념은 오히려 인싸, 인플루언서에 가까운데 일진의 뜻과는 전혀 다릅니다. 고등학교 일진들한테가서 야 이게 일진이지하고 물으시면 귓방망이 한대 맞으실겁니다. 단어의 보편적인 뜻에 맞게 사용합시다.

    찬성: 3 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.96 念願客
    작성일
    19.01.17 14:18
    No. 69

    작성자만 보고도 거르는 글

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.41 forever.
    작성일
    19.01.21 01:52
    No. 70

    생각있는척하면서 뭔 개소리를 장황하게 적어놓으셨네. 장난은 받아주는사람도 장난이라 생각해야 성립되는거에요. 님은 그냥 기본 개념부터 혼자 이상하게 생각하고있는데 다른 사람들은 잘 노는 애들을 일진이라고 부르는게 아니에요. 님이 말한 장난의 정도가 심해져서 눈살 찌푸리게 만드는 애들보고 하는말이지. 계속 법적, 법적 그러는데 빵사오라고 시키고, 가방 들라고 시키는게 법에 걸리겠습니까? 아니죠. 근데 당하는 애들한테 법에 걸리지도 않는 별것도 아닌 행위가지고 찡찡대지 말라고 하실래요? 그것때문에 괴로워하고 끝내 극단적인 선택을 하는 아이들도 있습니다. 님이 나는 남들과는 다른 깨어있는 생각을 가지고 있다고 자위하기 위해 함부로 말해도 되는 문제가 아니에요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.32 wishdrea..
    작성일
    19.01.22 03:12
    No. 71

    리적으로 이해가 어려운 부분과 모순이 많아 보입니다. 저는 이 글이 유익하다고 생각되지 않네요.

    찬성: 0 | 반대: 0


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