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강호정담

우리 모두 웃어봐요! 우리들의 이야기로.



Comment ' 14

  • 작성자
    낙원
    작성일
    04.07.09 14:36
    No. 1

    저도 그렇게 알고 싶어서 알고 있었던건 아니고, 책에서 본대로 알고 있던 것인데.. 흠 - _-a 그게 틀린거였군요. 물론 아직 정해진것은 없지만

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  • 작성자
    Lv.53 박람강기
    작성일
    04.07.09 15:30
    No. 2

    오랑캐가 어디서 연원된지는 모르나 뜻은 야만적이고 침략을 해오는 나쁜놈 이런 뜻이지요. 그당시 만주의 건주여진중에 올랍하인가 하는 부족의 원발음정도가 오랑캐아닌가 합니다, 이게 걍 옆에 오리랏트부터해서 하여간 침략해오는 민족들을 총칭한거 같군요.
    그 만주족(청대건국전에 고친거죠)의 일파를 野夷라고 하면서 야만적 동이족 이렇케 표현하고 있네요. 그러면 여기서 의미하는 것은 동이족이 만주족과 한민족을 대충 말한다 하면 구분을 시킬 수가 있지요.
    우리가 중국에게 찝쩍거렸습니까? 오랑캐에 포함되는 의미는 없지요.
    동이족이란 표현에 비하감없는데 오해하면 안되겠죠.
    참고로 중국에서 서융/북벌/남만/동이의 한자자체가 다 의미가 있고 그 중 동이에서 큰 활을 든 민족,인의가 가득한 예의의 나라등 숭상의 분위기로 칭한거지 머 다른 의미 없엇네요.

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  • 작성자
    Lv.77 아넬카
    작성일
    04.07.09 16:22
    No. 3

    서융이나 남만에 비해 좀 나아보이긴 하지만 어쨌든 주체가 중국이라는데 문제가 있죠. 중국의 동쪽에 있다고 해서 동이 아닙니까?
    그리고 남이 나를 어떻게 부르든 (그게 좋은 의미건 나쁜 의미건) 그 호칭으로 자기를 직접 부른다는것은 좀 웃기는 일이죠. 집안어른도 아닌데...
    누가 날더러 착한놈이라고 한다 해서 내이름은 착한놈이야 라면서 자위하는거와 다를게 없다고 봅니다.
    굳이 동이란 호칭이 맘에 든다면 상대적으로 중국이란 호칭도 바꿔줘야죠. 서이 라던가 서만, 지나 등등...

    우리도 엄연한 민족적 국가적 주체가 있는데 언제까지 이런 비주체적, 피동적인 자기인식에 머물러 있어야 하는건지...
    미국이 우리를 동양 원숭이중 젤 뛰어난 노랑원숭이라고 부른다면
    이야 미국이 우리를 인정해서 이렇게 대접해주는구나..라고 생각할겁니까? 우리는 그냥 양키라고 불러주면 되는겁니다.

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  • 작성자
    ...
    작성일
    04.07.09 16:46
    No. 4

    좀 지나면, 중국인이 동이(東夷)를 높임말로 쓴 줄 착각하시는 분들도 꽤 나타나시겠군요. -.-; 첫째로, 동이'족'은 없습니다. 동이는 있어도. 둘째로, 중국 사방의 외적을 칭하는 단어입니다. 서융,북적,남만,동이는 말이지요. 우리가 우리를 동이라고 칭하는 것이야말로 웃기는 짓이 아닐 수가 없습니다. 그 말은 중국인이 쓰는 단어지, 우리가 쓰는 단어가 아닙니다.

    그런데, ... 어느 사이 별 해괴한 논리가 세상에 등장하더니, 이제 보편화되어가는군요. 어설픈 주장 깨지고 나서 그 충격을 어떻게 감당하려고 그러는지.

    동이'족'이 나타나더니, 우리가 동이'족'이라고 하더니, 동이'족'은 숭상받았다느니... 우리가 미국이라고 부른다고, 미국이 자기네를 United States of America가 아니라, 미국(美國)이라고 부를까요? 여기서부터 일단 우스꽝스러운 짓입니다. 우리가 아니라 중국이 우리를 부르던 말을 우리 자신에게 붙이는 짓부터가. 이런 동이(東夷)라는 말 뒤에 어느새 살포시, 족(族)이라는 상상이 나래를 펴더니, 족=민족으로 번져서, 동이족, 동이민족까지 등장합니다. 대단한 상상력입니다만... 눈에 깍지끼지 않은 사람 눈에는 해괴망칙할 뿐입니다.

    이제는 이(夷)를 외적, 북적, 서융, 남만과 동급으로 취급하는 훨씬 많은 문헌들은 못본 체, 겨우겨우 설문해자와 몇 가지 예를 찾아내서, 높임받았다는 주장까지 등장합니다. 저기, 중국사서에서 이(夷)가 쓰인 예를 한번 죽 훝어보시겠습니까? 대부분은 외적이지, 숭상할만한 사람을 지칭하는 것이 아니랍니다. 한 두 가지에 치켜세운(?) 문구만 보고, 낮춰부르던 대부분은 못본 체하고 '높여부른 말이다'라고 주장하는 건 황당한 짓 이상 아니랍니다.

    ...민족주의, 저도 한 때 그 열기에 타올랐습니다만(^^;), 학을 뗐습니다. (한문해석 멋대로는 기본이고, 결론을 내리고 꿰어맞추자니 자료 중에 입맛에 맞는 것 외에는 철저히 못본 체) 그런 어처구니 없는 주장들이 퍼져나가 대다수를 차지하게 되면, 그 주장들에 질린 나머지 실제 위대한 과거가 있었더라도 믿을 수 없게 됩니다. 그런 주장들에 혹하시는 분들에게는 오죽했으면 그런 어설픈 주장이라도 믿어보고 싶었을까, 하는 연민이라도 들지만 그런 주장을 생산해내는 사이비들은... 역겹게 느껴질 뿐입니다. 개가 x들을 싸질러놓은 곳 아래에 향기로운 향수가 실제로 있다고 해도 대부분 믿어주지 않는 꼴이 되어 가고 있지요. 그 x들을 빨리 치워내고, 그 아래의 향수가 있음을 차곡차곡 제대로 짚어나가는 역사해석을 통해 정말로 위대한 과거를 - 그런 것이 있다면 - 구축하는 모습을 기대해볼 뿐입니다.

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  • 작성자
    Lv.1 호접
    작성일
    04.07.09 17:28
    No. 5

    무협소설 내지 무협지를 씀에 있어서
    역사의 사이비적 해석은 소설의 좋은 소재라 생각됩니다.

    하지만 거의 대부분의 소설 특히 무협소설은 일차적으로 허구(사실이 아님)임에도 불구하고
    그것을 마치 제대로 독특하게 해석한 역사인 양 여기는 사람들의 태도가
    문제라 생각됩니다.

    그런 것이 침소봉대되기 시작하면 잘못된 역사해석이 마치 사실에 가까운 양 받아들여질 수도 있겠지요.
    민족주의적인 관점에서 보아도 조심하고 경계해야 될 일이라 생각됩니다.

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  • 작성자
    Lv.6 그라츠트
    작성일
    04.07.09 17:50
    No. 6

    조아라에서 글쓰는 사람들이 다 그렇죠..뭐

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  • 작성자
    Lv.53 박람강기
    작성일
    04.07.09 18:02
    No. 7

    허걱. 네 동이란 말 자체에 대한 심각한 분석의 글을 올려주셧네요.
    문제의식이 별루 없던 터라 제가 아는 수준에서 적당히 설명한거 같습니다, 제 설명도 고대의 해석이고 민족주의적 시각에서 말한 설명을 똑같이 말한게 맞습니다, 역사적 의미변천을 고려한 것이 아니지요.
    삼점(...)님의 문제의식이 타당하겟네요^^지우기는 머하고 저도 문제가 있다고 동감하는 글을 첨가해봅니다,

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  • 작성자
    가우리
    작성일
    04.07.09 18:27
    No. 8

    아래 url의 글은 夷는 ''오랑캐 이'가 아니라 '쇠 철' 이라고 보는 견해입니다. 참고하세요.
    <a href=http://www.hanja.com/html/claim/claims_009.htm target=_blank>http://www.hanja.com/html/claim/claims_009.htm</a>

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  • 작성자
    ...
    작성일
    04.07.09 18:46
    No. 9

    이(夷)의 원 의미가 쇠라고 본 견해는 다른 학자에 의해 지적된 바 있으며, 제대로 된 근거를 가지고 제시된 적이 있습니다. 그리고, 나름대로 타당성도 검토되었습니다만...

    위와 같은 어디 등장하지도 않는 '동이족(동이가 아니라)'에 대입시킨 '동철족'에다가, '漢族에 의해 '오랑캐 이'로 왜곡되었음을 밝히는 증거들이...', '夷'의 '상고한음은 died으로 그것은 '夷'의 우리 고음 dyoul과 완벽히 대응한다' - 상식적으로 died가 dyoul가 '완벽히' 대응한다는게 납득이 가십니까? - 운운하는 견강부회/음모론 식의 썰렁한 주장이 찬찬히 검토하는 사람에게는 그 결론 자체에 대한 '불신'을 심어놓습니다.

    타당한 결론임에도 그런 주장을 보면 손댈 것을 망설이게 합니다.

    이것이 이런 주장들의 남발로 말미암아 발생하는 일이며, 제일 한탄스러운 일입니다. 도대체 무슨 생각으로 이런 말도 안되는 주장들을 던져가며, 제대로 연구되어야 하는 연구주제에 대한 인식들까지 버려놓는지 이해하기 어렵습니다. 차라리 그냥 소설이라고 우기면 재미있다고 인정이나 해주겠습니다만...

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  • 작성자
    ...
    작성일
    04.07.09 19:12
    No. 10

    (전략) ...그들이 철을 잘 썼기에, 서쪽의 외적 서융 등과 구분하여 동철이라고 기록했다. 문자가 간략화되는 과정에서 '철'과 '이'로 분화되었고 쓰임 또한 달라진 것으로 추측해볼 수 있다. 그 근거는... (중략) '이'는 중국에서 사방의 외적을 칭하는데 썼고 특히 동쪽에 위치했던 현재의 만주지방의 사람들을 말하는데 이용되었다. 당시 고조선과 고구려가 있던 현재의 만주지방에는 재주있고 덕있는 사람들이 많이 살았다. 그래서... (후략)

    하는 식이라면 나름대로 일단, 서술의 주와 객을 구분해서 쓴 셈이고 적절한 수준에서 오버하지 않은 것이 되겠지요. 그런데, 우리가 우리를 동이라고 칭하지 않나, 동이에 족이 붙어서 동이족이 되었다가 이가 철이었다고 동철족이 되지를 않나, 해괴한 주장으로 번지면 도대체 무슨 생각을 가지고 있는지 의심스러워질 뿐입니다.

    그런 주장들 때문에 위와 같은 결론들까지 도매금으로 무시되거나, 비아냥거리는 소리를 듣거나 매도되는 모습을 볼 때, 더욱 가슴이 아프고 안타깝습니다. 차라리 그런 어설픈 주장들이 없었다면 차라리 저런 대접은 안받을 것을, 하면서.

    ...휴, 좀 심하게 흥분한 듯 하니, 그만 글을 맺겠습니다.

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  • 작성자
    Lv.72 히에노돈
    작성일
    04.07.09 19:59
    No. 11

    우리민족이 "바이칼호로 부터 아시아전역을 석권"!한 엄청난 사건이 정말로 있었던 사건입니까? 13세기의 몽고족도 완벽히 이루지 못한,그 엄청난 위업을 우리민족이 이루었다니! 그런데 그러한 주장의 증거(역사 기록,고고학적 유물등)는 어디에 있습니까? 당장 세계문화유산으로 유네스코에 신청해야 되지 않겠습니까?

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  • 작성자
    Lv.39 파천러브
    작성일
    04.07.10 00:23
    No. 12

    저도 오랑캐로 알았는데...

    중국 입장에서 그렇게 불러서 그런게 아닐지..

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  • 작성자
    幻士
    작성일
    04.07.10 01:01
    No. 13

    동이 서역 남만 북x 중화 라고 알고있는데...
    중국놈들...내가 사는 이곳이 세계의 중심이란 말이다!

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  • 작성자
    하늘소ii
    작성일
    04.07.10 18:42
    No. 14

    이(夷)는 지나인들의 입장에서 우리 민족의 특성을 나타내는
    어떤 단어겠죠. 근데 이 夷자가 아주 옛날부터 전해 내려 왔든 자이고
    또한 그의미가 왜곡되어지기 전에는 무엇을 뜻할까요?
    현재처럼 오랑케 이 일까요?
    그것을 연구 하는게 더 중요한 일이라고 봅니다.
    큰활을 든 사람이든 철을 사용한 사람이든 간에 중요한것은
    夷라는 것은 지나인들의 입장입니다.
    그리고 한자를 중국에서 만든 글이라고만 볼수 없겠죠.
    큰원류는 있지만 그 당시 나라들 마다 많이 달랐다고 하드군요.
    夷라는 글자는 분명 타 민족이 우리를 지칭하는 단어 였을겁니다.
    단순히 지나측의 입장만 봐서도 않되겠죠. 다른 민족들도 우리를
    夷라는 데 공통된 입장이 있었겠죠.

    아주 좋은 문제제기 였든거 같습니다. 다시금 한번 생각 해 보게
    되는 글이었든거 같습니다.

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