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민감한 사안들을 모아두는 곳입니다.



Comment ' 31

  • 작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    12.10.31 10:59
    No. 1

    진지한 얼굴로 목소리 깔고 만원 꿔달라고 했을 때 흔쾌히 꿔주면 지인.
    -_-........

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.4 별빛나는밤
    작성일
    12.10.31 11:05
    No. 2

    지인이 자기가 쓰는 컴퓨터(IP)로 추천을 해준 경우는 드물 수밖에 없겠죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.33 백락白樂
    작성일
    12.10.31 11:06
    No. 3

    작가가 그걸 모를 경우 아이피가 안 겹치겠죠...만에 하나가 있으니까요.
    하지만 님이 말씀하시는 '지인'의 범위에 대해 명확하게 지정할 수가 없거니와, 따진다면 밑도 끝도 없습니다.
    내가 자주 시켜먹어 단골이 된 중화..집 배달부 아저씨도 나의 '지인'입니다.
    왜냐하면 나의 얼굴을 알고 내가 좋아하는 걸 알고 대략적인 걸 알고 있으니까요.
    오늘 무심코가다가 조아무개씨랑 시비가 일어나서 싸웠습니다.
    그 사람도 '지인'입니다.
    왜냐면 나에 대해 어느정도 아니까요.
    지금 이 글에 덧글을 다는 저도 님한테 '지인'이지요.
    비록 지금 이시간에 만났지만 이 글로 통해 전 님을 알게 되었거든요?
    지인이런 거나 그때 상황에 맞춰서 판단해야 된다고 생각해요.
    굳이 지인의 범위에 대해서 지정할 필요 없다 봅니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 강춘봉
    작성일
    12.10.31 11:10
    No. 4

    사람의 관계가 무슨 수학처럼 답이있고 명확한것 이 아니지 않습니까 모르고해준다면 아이피를 겹치게 할수있겠습니까?아이피가 같다는건 서로의 컴퓨터를 편하게 할 긴밀한 관계인데 말이죠 그리고 자신의 글로 문제가 생기먼 내가지인이다 내가 한거다 하고 밝힐수도 있는거죠. 한마디로글쓴이님이 말한 확률은 적다는거죠

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 카페로열
    작성일
    12.10.31 11:13
    No. 5

    말이 지인이지, 작가 본인의 다중아이디인지 알 수가 없죠. 대부분 아이피가 겹치는것으로 잡아냅니다.
    조작할거면 최소한 겜방에 가는 노력은...(이건 아닌가...ㅡㅡ;)

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    12.10.31 11:13
    No. 6

    아까부터 같은 소리가 오가는데...
    형재자매나 부모자식 사이에 몰래 할 경우는 서로 아이피도 겹치면서 지인인데 작가는 독자의 정체를 모를 수가 있습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.31 11:16
    No. 7

    계속 아이피 겹침에 대해 이야기가 나오는데...
    아이피 겹침은 이번 '쾌풍천하' 사태에 관련된 일이지
    본문과는 상관이 없는것 같습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.39 곽대로
    작성일
    12.10.31 11:17
    No. 8

    아이피 겹치는 것으로 잡아내는 것은 정당하다 생각하나
    (이 경우는 사실상 자기 추천으로 보이죠..)

    지인의 범위가 명확하지 않다는 것을 인정하면서도

    그냥 두자는 것은 아니라고 생각합니다.



    제제가 거의 형벌 수준으로 엄격한데..

    제제 규정은 모호해도 그냥 두자?


    편의주의적 발상이라고 밖에 안보이네요..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    12.10.31 11:17
    No. 9

    아......... 그렇네요 ㅡ.ㅡ
    지인추천이 아이피랑 관계 있는게 아니구나.........

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  • 작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    12.10.31 11:18
    No. 10

    곽대로님.
    그렇다고 지인이라는 추상적인 범위를 확실히 잡을 수도 없습니다.
    어느 기준으로든 잡아보시죠.
    어떻게든 그 기준에 미치지 않게 조작하여 '지인이 아니게' 만들 수 있습니다.
    차라리 애매한 것이 낫습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 카페로열
    작성일
    12.10.31 11:19
    No. 11

    NDDY님/ 가족 명의로 가입해서 추천글 쓰고 댓글 쓰고 하는 식의 조작을 방지하기 위해서 일단 한 아이피에서 여러명의 가입자가 있을경우(추천해줄경우) 대부분 규정위반으로 처리한다고 알고 있습니다.

    그정도는 작가 스스로 조심해야겠죠. 가족에게 알리던가. 하는식으로요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.31 11:20
    No. 12

    NDDY님이 앞에서도 말해주셧지만
    아이피 겹침은 자기추천&추천조작으로 봐야하는 것이고
    본문에서 이야기하는 지인추천은 아이피 겹침과는 다른이야기라고 생각합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.21 雪雨風雲
    작성일
    12.10.31 11:27
    No. 13

    지인 추천은 양심에 맡기는 겁니다.
    아이피가 다르면 자추인지 아닌지 확인할 수조차 없는데 지인인지 아닌지는 또 어떻게 알겠습니까.
    지인인 게 알려진 상태가 아니라면 전적으로 양심에 맡길 수밖에 없는데 지인의 범위를 명확하게 할 순 없죠

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.33 백락白樂
    작성일
    12.10.31 11:29
    No. 14

    아 저도 혼동했군요.
    계속 관련된 글들이 많이 나와서
    지인추천이라... 지인의 범위도 모호하고.. 양심에 맡기거나 제보가 있을때 그때가서야 처리할 수 밖에 없을듯한데요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.33 무한유희
    작성일
    12.10.31 11:34
    No. 15

    지인 추천은 금지가 아닙니다. 작가본인이 아니라도, 추천하시는 지인분이 글 쓸 때 작가와의 관계를 알리면 됩니다. 미리미리 밝히면, 그런 걸로 제재하지는 않습니다.

    언제나 그렇듯이 문제가 되는 것은 이런 걸 밝히지 않았을 때 나중에 문제가 되어 추천조작으로 의심을 받을 때 책임을 벗어날 수 없다는 점입니다.

    많은 선량한 작가들이 추천조작 못해서 안 하는 게 아니거든요. 지인 가족, 멀티아이디 동원 다 할 줄 압니다. 그런데 안 합니다. 왜냐구요. 그게 잘못된 것을 알기 때문입니다. 문피아는 작가등용문으로서의 공정한 경쟁의 장이 되어야 합니다. 처벌이 엄격하다 해도, 이는 어쩔 수 없습니다. 규칙이 바로 서지 못하면, 모든게 무너지니까요.

    이번에 문제가 된 분의 경우는 드러난 것만 보아도 같은 ip 로 다른 아이디로 수차례 접속한 증거가 있습니다. 멀티아이디로 의심할 유력한 증거라 할 수 있죠.

    운영진이 한 두차례 의심가는 걸로 제재를 내렸을 거라 생각하지 마십지오. 저런 게 못해도, 수차례, 또는 계속해서 반복되는 사례일 때만 제재를 가합니다. 추천조작이 의심될 때는 여러관점에서 다각도로 검증하는 걸로 알고 있습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 파르나르
    작성일
    12.10.31 11:35
    No. 16

    정말 가까운 지인이라면 웹이 아닌 현실에서 추천을 해야 옳음. 아이피 겹침은 변명의 여지가 없다고 봅니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.58 劍魔聖
    작성일
    12.10.31 11:35
    No. 17

    아 진짜 공지 읽어보시고 글을 남기시는 것인지 궁금함...

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  • 작성자
    Lv.39 청청루
    작성일
    12.10.31 11:36
    No. 18

    제가 잘못알고 있을수도 있지만, 지인추천에 대해서 규정이 생긴 게
    어떤 글작가 카페에 몇명이 서로 추천해주기를 한 사건이 있습니다. 그때 이후로 지인추천글에는 반드시 지인이라고 명시할 것이라는 전재가 깔렸죠.

    그때 들었던 예시가 직계가족....하고 좀더 있었어요.
    사실 명확하지는 않아요. (솔직히 이건 작가분들을 위해서 일부러 그런 것 같아요.)
    그냥 작가와 팬의 관계 이상이라면 지인이라고 명시하면 되는거죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.31 11:44
    No. 19

    작성자님의 의견에 동의합니다.
    사실 지인추천은 강력한 제제에 비해 그 범위가 너무 불명확 하지요...
    작가가 자신의 지인이 문피아를 하고 있는지 하고있지 않은지
    추천을 했는지 안했는지 모두 알 수 없다는 문제점도 있다고 생각합니다. 개인적으로 생각하기에 제제가 들어가기전 경고를 주는 과정을 만들어 정정할 기회를 준다면 좋을것 같다고 생각합니다.

    [문피아 댓글은 수정이 안되서 내용추가를 위해선 삭제를 해야하네요 ㅠ.ㅠ]

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.36 시카시카
    작성일
    12.10.31 11:54
    No. 20

    에구... 정말로...
    이런 글이 자꾸 등장함에 따라
    추천조작이 악용될 수 있어요

    애초에 지인이 작가도 모르게 추천을 하는게 문제가 되질 않는게
    문피아가 그걸 밝힐 방법이 없어요

    아이피가 겹치질 않고 작가도 못알아보게 지인이 추천을 하는데
    문피아가 어떻게 알아보고 처리를 합니까

    애초에 지인추천은 양심문제입니다
    때때로 제보가 들어오기도 하지만요

    가족같은 경우는 애초에 조심하라고 공지에도 있구요
    제발좀 이런 논쟁이 발생하지 않았으면 좋겠습니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.40 아자씨
    작성일
    12.10.31 11:57
    No. 21

    애초에..규칙 위반인걸 알면서도 하는 지인 추천의 경우 눈에 반쯤 보입니다. 작가는 아니라고 말하겠지만서도요.
    신고가 왜들어가는지 생각해보세요.. 문피아에서 눈에 불을키며 찾아서 제재먹이는거 아닙니다. 보통.. 사람이 보다가 이상해서 신고해서 찾는거지...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.33 무한유희
    작성일
    12.10.31 12:07
    No. 22

    분명 단회성의 추천은 작가가 모를 수도 있죠. 그리고, 문피아도 이런 걸로 처벌하지는 않습니다. 꾸준히 지속적으로 이런 조작이 이루어진 증거가 있을 때만 제재를 가합니다.

    실제로 지인추천의 제재가 있었던 경우는 티리엘님이 말씀하시는 바처럼 저위에 추천계나 추천카페로 문제를 일으킨 경우외엔 거의 없었던 걸로 압니다. 제제의 경우 대부분은 동일 ip에서 멀티 아이디로 추천조작을 한 경우였죠.

    동일 ip에서 검증이 어려운게 같이 사는 가족의 문제인데, 이 경우도 한 두차례 ip 겹치는 걸로 제재는 안 내리는 거로 압니다. 하지만, 계속 반복되면, 의심을 해보는 거지요.

    그리고, 다시한 번 말하지만, 지인추천은 금지가 아닙니다. 미리 밝히고, 추천하면 그런걸로 제재 안 받습니다. 다만 이를 감추고, 나중에 문제가 되었을 시엔 추천조작의 의심에서 피할수가 없습니다.

    한두 차례라면, 모를까? 같이 살 정도의 지인 또는 가족이라면, 작가가 이들이 이런 추천글 쓰는 것을 정말 모를까요? 지인추천이 금지된 것도 아닌데, 계속 딴 사람인 척 동일 ip에서 접속과 추천이 반복되면, 누구라도 그 의도를 의심하게 될 겁니다.

    지인추천의 조항이 생긴 것은 오히려 이런 모호성을 피해, 허용의 폭을 넓혀준 겁니다. 재수없게 정말 운나쁘게 멀티 아이디로 의심받아, 애꿎게 작가가 피해를 보는 것을 막기 위해서죠.

    작가의 지인임을 밝히면, 아무런 제재 없습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.23 세류하
    작성일
    12.10.31 12:18
    No. 23

    진짜 답답합니다. 지인추천은 전혀 금지가 아닙니다.
    왜 지인추천조작이란 말이 나오냐면 걸리면 하는 변명이 그거였거든요.
    서로 각자의 컴터에서 추천하는데 누가 뭐라고 하겠습니까? 짜고선 돌려가면서 추천하는게 아닌한에요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.25 츠케
    작성일
    12.10.31 12:22
    No. 24

    아 근데 님은 왜 이제 가라앉으려고 하는 화제를 꺼내는 걸까요?
    무슨 정치판에서 잊으려고 하면 언론화하는 것처럼..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.31 12:27
    No. 25

    본문은 어떤 글을 지인이 추천해줬을때
    지인은 자신이 지인임을 밝히지 않았고 작가는 추천해준 사람이 지인임을 몰랐음을 가정으로 깔고 이야기를 하는것이 아닌가요?
    어째 본문과는 맞지않는 댓글들이 보이는것 같습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.33 무한유희
    작성일
    12.10.31 12:41
    No. 26

    보통 추천조작으로 걸렸을 때 하는 변명이 저기 세류하님 말씀처럼 지인추천인데 몰랐다? 이거거든요. 그래서, 만들어놓은 조항이 지인추천금지가 아니라 [지인임을 미리 알리면 된다.] 이거 입니다.

    근데 문피아에서 제제에 나섰을 때는 이미 단회성이 아니라, 적어도 동일행위가 수십차례는 반복된 후입니다. 걱정하시는 것처럼 친구놈 중에 작가가 글 쓴 걸 한 두번 추전한 걸로 제재 안 받습니다.

    하지만, 지인임을 안 밝히고, 이 같은 행위가 계속 반복되어지는 상황에서, 특정 모임에 대한 신고가 들어오거나, 동일 아이피로 다중 아이디로 위와 같은 행위가 지속적으로 이루어지면, 누구라도 추천조작의 의심을 피할 수가 없죠.

    문피아는 공정한 경쟁의 장입니다. 그 룰이 무너지는 순간 사이트는 신뢰성을 잃고, 공중분해 됩니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 敵歸·X
    작성일
    12.10.31 12:41
    No. 27

    아이피가 겹치는 지인은 모른다고 하면 변명에 불과한거죠.
    아이피도 다르고 작가가 지인임을 인지 못하는데 문피아가 그걸 체크?

    무슨 영화 마이너리티 리포트도 아니고...
    지인임을 밝힌적이 없는데 문피아가 그걸 무슨수로 잡나요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon rnahtjd
    작성일
    12.10.31 12:45
    No. 28

    요 며칠간 길건너 불구경하듯 지켜보고 있었는데 정작 사건은 해결됬는데 분란은 사라지지 않는것 같네요. 이번 사태에 대해서 작가에게 해명할 기회를 주고 적절한 조치를 취한 것 같은데 처음에는 쪽지의 어투로 이번에는 규정의 범위를 두고 싸워야 되는건지...

    지인의 범위가 모호하다고 하는데 그런 식으로 따지면 가족이나 자기 신체의 범위(예를 들어 손등은 손목부터 손가락이 시작되는 범위인지 손가락 위쪽까지 포함하는 범위인지, 피는 이어졌지만 원수만도 못한 사람이나 사돈의 팔촌까지를 가족이라고 해야할지)등과 같이 모호한 개념은 많지만 정확명료한 개념은 몇이나 될까요.

    지인이 추천한 걸 모를수는 있지만 문피아에서는 그에 대한 자료를 작가분에게 전달했고 작가분도 인정한 걸로 결론이 났습니다.

    모두 마음을 가라앉히시고 이만 논쟁을 끝냈으면 좋겠습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    12.10.31 13:07
    No. 29

    1. 아이피 겹칠 일이 있는 지인이 몇이나 되련지요?
    그렇기에 회사 등 여럿이 사용하는 곳은 주의해야죠.
    2. 이용자 패턴을 분석해봐야겠죠.
    3. 분명한 만큼 빠져나갈 구석도 명확해지겠네요.
    1번의 경우는 그냥 말장난으로 하시는건지 모르겠지만요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.7 미노루
    작성일
    12.10.31 13:35
    No. 30

    근데..그냥 10년전에 같은 반이 었던 얼굴도 모르는 지인이랑
    작가분이랑 같은 아이피를 가진 컴퓨터를 몇번이나 쓸 확률이
    얼마나 되나요??

    같은 동네에 같은 피씨방에 같은 컴퓨터에 작가분이 나가자마자
    그자리에 앉을 확률이???

    지인이 추천금지한다는 말은 어디에도 없습니다..
    근데 왜 꼭 지인이 추천하면 제제한다로 받아들이시는지...

    그냥 지인이다라고 밝혀 주고..
    같은 ip를 쓸정도의 지인이면 더욱 신경써주세요..라는 공지가
    그렇게 어려운가요??

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 지드
    작성일
    12.10.31 13:36
    No. 31

    공지 보시면..
    ㅇ '다중 아이디 자추' 금지 규정에, '특정 작품에 대한 조직적 추천' 금지 규정을 추가하는 바입니다. 아이피 주소가 다르다 할지라도 특정 커뮤니티에 소속된 이들이 특정 작품을 밀어주는 추천을 한 것이 <분명한 사실>로 밝혀질 경우, 관련 작가 모두의 게시판을 회수하고 모두를 불량사용자로 등록하겠습니다.

    - 단, 작가의 이름을 걸고 지인임을 밝혔거나 타 작가들의 글들도 공정히 추천하던 작가의 경우, 혹은 <분명한 사실>로 확증할 수 없는 경우에는 징계 여부를 탄력적으로 적용할 수 있습니다.

    중요한 부분은 "조직적 추천" "분명한 사실로 확증" 부분입니다.

    어쩌다 모르고 추천한 정도론 문제가 안되겠지요. "조작"일 경우가 문제입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0


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