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비평란

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Comment ' 57

  • 작성자
    Lv.8 나뭇가지
    작성일
    09.10.08 08:58
    No. 1

    뭐 게임에서 조각하다가 실제로 조각했더니 그럭저럭 잘나왔다는 것에 대해서 어쩌고 저쩌고 하지만 실제로는 이제 재미가 없어진겁니다.
    사람들이 슬슬 떠나고 있어요.

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  • 작성자
    Lv.10 뮤뮤
    작성일
    09.10.08 09:05
    No. 2

    언급하신 비평 글은 삭제된 게 아니라 비평 High로 갔을 겁니다. 뭐, 다른 설정들에 비하면 사채 이야기는 그나마 현실성 면에서 양반이라고 생각합니다. 일단 포기하고 보니까 재미있더군요.

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  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.08 10:27
    No. 3

    나뭇가지님 재미를 위한 과장은 용납을 못하시는건가요?
    그렇다면 영화 같은건 어떻게 보십니까???
    총알이 난무하는데도 한대도 안맞고 원샷 원킬로
    적들을 죽이는 주인공... 현실성에 전혀 맞지 않는....
    엉터리 영화 아닌가요???

    다른건 다 용납하면서... 소설에서 조금 과장하면
    말도 안된다 엉터리다 라고 말하는건 이해가 안가네요...

    어떤장르던... 재미를 위해 과장하는 부분은 많습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.8 나뭇가지
    작성일
    09.10.08 10:31
    No. 4

    아니 과장 어쩌고를 떠나서 재미가 없으니깐 불평이 슬슬 나오는거라는 생각이 들어서 말입니다.

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  • 작성자
    Lv.1 한줌의소금
    작성일
    09.10.08 11:05
    No. 5

    다 괜찮은데 서윤이나 많이 나오게 해주지. 세계여행 할 시간에 서윤 좀 만나달라! 한 권동안 코빼기도 보이지 않는 건 너무 슬픔.

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  • 작성자
    Lv.18 얼라리
    작성일
    09.10.08 11:24
    No. 6

    재미를 위한 과장은 이해하고 넘어갈 수 있지만, 이 '과장'이 균형을 잃고 여기저기서 불거져 나온다면, 이제는 극중 분위기를 좌우할 정도가 되죠.

    총알이 난무하는데 한 발도 맞지 않고 원샷원킬로 적들을 죽이는 주인공 영화라 할지라도, 연출만 잘 하면 리얼리티를 살릴 수 있습니다.
    하지만, 같은 장면이라도 과장을 남발하면 코미디가 되겠죠.
    본 시리즈랑 총알탄 사나이를 비교해 보면 그렇지 않습니까?

    저번 비평글에서의 '블랙 코미디'라는 설명이 참 이해가 쉽더군요.

    현재 우리나라 현행법에서 합법적인 이자는 '년 49%'가 한계선으로 알고 있습니다. 이 이상의 이율을 적용하는 업체는 신고해야됩니다. 세계적으로는 연 20%대를 넘지 않는다고도 하네요.
    또, 집에 어깨들이 찾아온다던지, 협박을 한다던지, 가족들에게 대신 갚을것을 강요한다던지 하는 것은 명백히 불법입니다. 불법추심은 경찰에 신고해야죠;
    법을 잘 모른다면 넘어갈 수도 있지만, 파산신청을 하는것도 한 방법입니다.

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  • 작성자
    Lv.89 그리피티
    작성일
    09.10.08 13:12
    No. 7

    ;;r 사채문제는 그렇게 간단하지만은 않은걸로 알고 있어요; 오죽하면 뉴스에 자주 오르고 신문기사에 자주 뜨는소제겠어요;? 그리고 현실에서 조각하는것은 일종에 가상현실 즉, 전투기 조종사가 버추얼 시뮬레이션? 뭐 그런걸로 훈련하는정도로 이해하면될텐데..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.08 13:37
    No. 8

    얼라리님...
    수십명이 총을 쏘는데 안맞는 주인공.. 코미디가 아닌 진지한
    액션물에서 자주 등장하는데...
    연출을 잘해서 리얼리티가 살았다고 볼수 있을지 --
    주인공보정으로 인한 과장입니다...
    대부분 이런장면들 사람들 그렇게 신경안쓰고 과장인거 뻔히알지만
    재미있게 봅니다...
    하지만.. 소설에서는.. 너무 심하게 태클거는게 조금 그렇네요 --

    그리고 사채문제... 법 좋쵸.... 세상사는게 법만 가지고 살수 있으면
    뭐가 문제일까요????
    신문에 사채로 인해.. 가끔 뜨고.. 자살까지 하는 경우는
    왜 일어날까요?????
    경찰에 신고하거나 파산신고 하면 아무런 문제 없을텐데...
    자살까지 할까요????
    현실은... 잔인합니다 -_-;

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  • 작성자
    Lv.18 얼라리
    작성일
    09.10.08 14:01
    No. 9

    사악무구님.

    앞서 말했듯이, 재미를 위한 과장은 이해하고 넘어갈 수 있습니다. 균형을 잃지 않았다면 말이죠.
    어떤 이야기에 수십명이 총을 쏘는데 안맞는 주인공이 등장하는데 사람들이 주인공 보정이든, 과장인거 뻔히 알지만 넘어가는 것이든, 일단 그렇게 넘어가 준다고 한다면 최소한의 '균형'을 지켰다고 볼 수 있겠죠.
    그런데, 그런 과장이 균형을 잃고 반복해서 나온다면, 과연 그 때에도 이해하고 넘어갈 수 있을까요?

    연출이란 중요한 겁니다. 수십명이 총을 쏘는데, 은폐/엄폐 같은건 상관없이 일직선으로 뛰면서 한 발도 안 맞는 주인공에서 리얼리티를 느낄까요, 아니면 최대한 몸을 낮추고 은폐물 사이를 지그재그로 움직이며 적들에게 삼점사로 응사하는 주인공 쪽에서 리얼리티를 느낄까요?

    댓글의 초점이 엇나갔는데, 위에서 예를 들었듯이 본 시리즈랑 총알탄 사나이는 다릅니다.
    달빛을 총알탄 사나이라고 보면 아무 문제가 없죠.
    그래서 블랙 코미디라는 말이 나오는것 아니겠습니까?

    그리고 법적인 문제는, 현실에서는 저렇다는 말입니다. 법을 잘 모른다면 넘어갈 수 있다고 쓰지 않았습니까.
    뉴스에 나오는 분들은, 제3자가 뭐라고 할 수 없을 정도로 안타까운 사연들입니다. 감정을 배제하고 이야기하자면 법적인 면을 잘 몰라서 불이익을 당하신 것이라고도 할 수 있지만, 결국에는 사채업자가 나쁜 것이니까, 여기에 대고 왈가왈부 할 수는 없습니다.

    하지만 이야기를 드라마틱하게 전개한다는 측면에서 이해하려고 해도, 1억의 빚이 30억이 되고, 또 그 과정에서 묘사되는 내용들이 '소설에서의 과장'이라고 이해하고 넘어가기에는 제가 소설에서 추구하는 현실성의 기준과 너무 괴리감이 심하네요.
    저는 이 정도를 너무 심한 태클이라고 생각하지 않습니다.
    사악무구님의 기준에는 맞을수도 있으니, 서로의 생각이 여기서 차이가 나는 겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    고사리동
    작성일
    09.10.08 15:35
    No. 10

    일단 뭐든 재미가 없으면 태클이 들어옵니다. 네, 가장 주된 이유는 재미가 없(어졌)다는 거지요.

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  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.08 15:38
    No. 11

    서로 느끼는 현실성이 틀린데.. 말이안된죠.. 또 무슨 사채말이나오는데..
    5천만원 사채업자한테 빌려서 이자만 2억으로 불어나서 갚고하는 사람도있는 세상입니다.

    1억빌려서 이자감당못하면 더 막 불어나는거지요.. 주인공 집안에 돈벌능력도없는데.. 이자 감당이나 하겠습니까?

    그리고 세상의 어두운이면을 우리가 다 어떻게 알아요.. 법적으로 지정했다고 대부업체들이 그렇게 물고 빌려줄까요? 더 많이 받으려고하죠.
    또 파산신청, 이율더받으니 신고해라 말이쉽죠? 그 돈빌려주는곳이 조직이 운영하는데면.. 돈이 붕떠버리는데 가만히 있겠습니까? 칼을 눈앞에 들이데는데 겁 안먹을사람 있어요? 가족들도 있다면 말이죠..

    이게 바로 현실을 느끼는 차이입니다. 사채를 빌려본사람하고 안빌려본사람하고 체감하는 현실이 같을까요? 사람들이 느끼는 현실성은 다 틀려요.. 누구는 경험하고 누구는 경험못하고 들어서만 아는건 엄연히 틀리죠..

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  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.08 15:40
    No. 12

    제가 영화이야기를 꺼낸건.. 소설에서 현실성어쩌고 말때문에..
    영화이야기를 꺼냈습니다.
    (영화이야기는 특정영화가 아닌 특정장면에 대한 이야기였습)
    뭐 이거는 대충 넘어가고요 --;;;

    사채문제는...그거보다 더한경우도 현실에 있습니다....
    현실에 맞게 적었는데.. 태클이 걸리는건 이상하네요...
    오히려 태클걸어야 할문제는... 캐릭터가 30억에 팔린거 -_-;;
    (수준을 낮춰서 보면 태클 안걸릴수도 있을려나? -_-;;;)

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  • 작성자
    Lv.69 무명지구인
    작성일
    09.10.08 15:47
    No. 13

    애초부터 개연성과는 거리가 먼 소설인데다, 현실성도 없는 소설이었지 않나요? 단순히 주인공 몰아주기에서 대리 만족감 느끼며 재미를 느껴왔는데, 그런 몰아주기가 반복되고 헛웃음 나오는 실없는 개그 컨셉이 자꾸 반복되니 ... 그게 18권까지 이어지니 이젠 독자들이 지친거겠죠.
    이 소설은 중편으로 끝났으면 '꽤 재밌게 봤어'라고 했겠지만, 시간의 흐름도 없이 어떠한 주제의식도 느끼지 못한 상태에서 초 장편이 된게 문제가 아닐가 합니다. 지금도 신간 나오면 눈길이 슬쩍 가긴 하지만, 예전처럼 보고싶다는 생각은 안드는군요. 지난번 비평글 보고 꽤나 공감했던 일인입니다..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    黑月舞
    작성일
    09.10.08 15:51
    No. 14

    사채부분은 사실 어느 정도는 말도 된다고 생각합니다.
    다만 그런다고 게임을 시작한다는 것은 아무리 봐도 포복절도할 지경.

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.08 16:02
    No. 15

    왜 사채돈갚으려고 게임시작한게 웃기죠? 게임으로 돈을 몇천씩 벌어봤고.. 당연히 발품팔러다니거나 직장생활하는거보다 더 빨리 돈벌수단이겠죠.. 스스로에게요.. 한번 벌어봤으니 자신생기는건 당연하죠..
    주식으로 돈쉽게번사람들이 전업투자자가 되는게 한번 벌어봤으니 또 되니까 뛰어드는거와 같겠죠..

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  • 작성자
    Lv.18 얼라리
    작성일
    09.10.08 16:08
    No. 16

    댓글을 쓰다가 날려버려서 보다 더 간단히 쓰겠습니다.

    먼저, 제 6번 댓글을 태클로 받아들이시면 곤란합니다.
    사악무구님의 생각이 그렇다면, 제 생각은 저렇다는 것이지...
    그리고, 6번 댓글에서는 실수한 부분이 있네요.
    전반부는 사악무구님의 과장에 대한 제 생각이고,
    후반부 사채에 대해서는 본문의 글쓴이께 드리는 생각이었습니다.

    그리고, 사채에 대해서 말이 많은데...
    그냥 제 기준에는 그렇다는 말입니다.
    저에게는 달빛의 '1억이 30억이 되고, 또 그 30억을 회수해 가는 과정에서 묘사되는 내용'이 거슬렸다는 말입니다.
    '현실에서는 그보다 더한 경우도 있다'... 당연한 겁니다. 저도 알고 있습니다; 그걸 모르는 사람은 없겠죠.
    단지, 그렇다고 해서 달빛이 현실에 맞는 내용이라고 할 순 없겠죠. 저 부분을 읽고 현실적이라는 느낌을 느끼기는 힘들다고 봅니다. 그럴수도 있다고 넘어간다면야 또 몰라...
    30억을 불법 대부업자에게 빼앗긴 사람이 용서하지 않겠다고 칼을 갈았다면, 남은 돈으로 법적 상담이라도 받았겠죠. 제가 언급한 파산은 달빛의 본문에서도 나온 이야기입니다. 돈이 없어서 파산 신청을 위한 법률상담을 받지 못했다는 내용인데, 이제 돈도 있겠다... 불법 대부업에 대한 법률 상담도 받을 수 있지 않을까요?
    엄밀히 따지려면 끝도 없이 따질 수 있습니다. 채권 소멸시효에 대해서도, 채권 행사에 대해서도 생각해 볼 수 있습니다. 다만, 소설 속 내용에서는 저런 부분은 일체 없고, 그냥 '빚은 30억이다. 내놔라. 싫어. 해꼬지 당할텐데? ...줄께. 하지만, 복수할테다.' 이정도의 내용이 진행됩니다.
    이러니, 제 기준에서는 안타깝다는 것이죠. 전 저번 비평글을 쓰신분께 상당히 공감이 되었습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.08 16:26
    No. 17

    자꾸 법..이야기하시는데.. 소설내용봐도 조직에서 운영하는건진 모르겟는데.. 만약 그런곳에서 운영하는곳에서 돈을 빌렸다쳐요..
    법률상담받고 상속포기..파산신청 법적으로 다좋죠.. 은행같은곳이야 문제없겠죠.. 근데 조직같은곳에서 돈을 빌렸는데.. 그들이 그런다고 가만히 있을까요? 돈이 붕떠버리는데.. 돈계속 내놓으라고 협박하고 하는데.. 자기는 법적으로 하자없다.. 계속 그앞에서 그럴수있을까요? 왜 법보다 주먹이 무섭다는말이 생겼을까요.. 신고한다고 무서워할 사람들도 아니죠.. 더욱 시달림받고할테고.. 법대로 된다고 생각하는건..좀 그렇죠..

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  • 작성자
    Lv.18 얼라리
    작성일
    09.10.08 16:45
    No. 18

    어짜피 다 가정입니다.
    백마탄곰님 생각도 백마탄곰님 생각이고, 가정일 뿐입니다.
    제 생각도 단지 제 생각이고, 가정일 뿐입니다.
    현실에서도 그럴수 있다고 하시니, 저럴수도 있다는 거죠.
    그러니까, 저렇게 쓴 건, 엄밀히 따지려면 끝도 없다는 이야기지 않습니까?
    법률 자문에 대해서는 달빛에서 먼저 나온거라니까요... 당연히, 달빛에서경찰에 신고한다는 말에 그 형님인지 뭔지가 피식하는 반응을 보니, 뭔가 대비가 되어 있으리라 생각할 수 있습니다.
    하지만, 상식적으로 생각해봤을 때, 백마탄곰님이라면 저런 위협에 굴복해서 30억이라는 거금을 날렸는데, 아무 대책을 강구하시지 않으실 것 같습니까? 저라면 그럴 수 없을것 같네요. 과연 진짜 30억을 빼앗겨야만 하는 것인지 어떻게든 알아보고, 도움을 얻으려 하지 않을까요? 적어도 제 기준에서는(이 말을 몇번째 쓰는 건지 모르겠네요) 그런 노력을 했을 것 같습니다.
    다시말해서, 가능성일 뿐이죠.

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  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.08 17:30
    No. 19

    위에 말하다시피.. 전 서로 느끼는 현실성이 틀리다고했죠..
    어떠한 상황에닥쳐보면 모두 같을수없죠?
    내가 이랬으니 저사람도 이럴거야.. 라는건 말도안되죠..

    얼라리님은 자기 기준으로는 현실적으로 있을수없다라고 하셨고.. 전 충분히 있을수있다는 가정하에 드린거죠.. 어차피 가정이지만 제가맞을수도있고 얼라리님이 맞을수도있는거죠.. 다른분들이 얼라리님 같은생각일수도있고 저와 생각이 같을수도있고요.. 가능성이 아예 없는건아니죠..

    조그마한 가능성이라도있으면 열어놓고 보아야죠.. 자기 기준에서 현실적으로 저런 상황이 말이안된다는 좀 그렇다는거죠.. 세계에 사람들이 얼마나 많은데.. 일어나는 사건같은거만 봐도 우리가 현실적으로 저런게 말이돼? 라고하지만 충분히 일어나는 사건들도있잖아요..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.08 18:06
    No. 20

    얼라리님.. 뭔가 오해가 있으신거 같은데요...
    태클 한다는건... 님보고 적은게 아니라 -_-;;;
    달빛조각사 비평글이나 감상글에 꼭 사채나 현실에서 조각
    으로 뭐라 말하는사람들이 많아서 태클이 있다고 적었습니다...

    절대 6번댓글을 태클로 보고 적은글 아님니다 오해마시길 --;;

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.08 18:47
    No. 21

    근데.. 이해가 안가는거중 한가지는....
    중반부터 재미가 좀 없어지는건 이해를하지만...
    근데 그 불만이 왜 1권 첫부분에 해당하는걸 꺼내서
    불만을 이야기 하는지 이해가 안가네요...

    처음 캐릭터 30억에 판부분과... 그걸 사채업자에게 다 뺏기고..
    뭔가를 약속하는부분... 프롤로그라고 할수 있죠...

    이부분과 10몇권 넘어가면서 재미가 좀 없어진거랑...
    무슨 관계가 있는지?????

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  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.08 19:29
    No. 22

    과장이 심하면 균형을 잃는다는 것은 당연한겁니다.
    총알 한발 안맞고 원샷원킬은 한마디로 8.90년대식 홍콩영화에서나
    연출하던 것입니다.

    요즘 같은 시대에는 적당한 과장을 그럴듯한 연출로 잘 살려 현실적으로 보이게 합니다. 그런면에서 본다면 달빛조각사는 그 과장을 연출이 잘 받쳐주지 못한 것은 사실아닌가요. 확실히 블랙코미디에 가깝습니다. 물론 남희성작가가 글재주가 있어 재미있게 넘어가지만, 그 것이 심해지면 조금은 거부감을 느끼는 것이 당연합니다. 그래서 요즘 대부분의 독자들이 불평을 하는 것이구요.

    30억 부채에 관해서는 어느 분이 법보다 주먹이다 하는데, 이현이 무식해서 당한거지(그렇기 때문에 달조에서는 어느정도 이해를 합니다) 실제로 머리 조금 돌리는 사람들은 안뺏깁니다. 1,2억이야 몰라도 30억이라는 큰 돈은 확실히 뺏기 힘듭니다.

    예를들어 여동생에게 전재산을 넘겨버리고 나몰라하는 식으로 나온다면, 그 돈, 주먹으로는 정말 받기 힘듭니다. 사채업계에서 실제로 주먹을 사용하는 부류는 특히 거의 100%못 받습니다. 오히려 폭행혐의로 잡혀나가기만 하죠.(게다가 사채업계에서는 주먹을 쓰는 부류는 하류로 봅니다.)

    머리 좀 돌리는 사채업자들은 오히려 맞는 걸 선호합니다. 그 이유는 조금만 생각하면 아실거라고 생각합니다. '법보다 주먹이 무섭다.' 요즘세상에서는 무식한 사람들만 사용하는 말입니다. 교묘하게 법을 이용해서 잘 사는 새끼들이 우리나라에 허다합니다.

    확실히 게임의 시작이 동기는 조금 약한편이 사실이구요. (그 가난해서 하루종일 알바하는 새끼가 솔직히 게임을 할 시간이 어디있겠습니까. 있다해도 이현이 말로는 노가다로 했다. 라고 작가가 설정했는데 알바에 치여사는 새끼가 그럴 시간이 어디 있겠습니까. 노가다는 시간싸움인데 그 시간에 알바를 더 했겠죠.)

    그리고 마법의 대륙에서의 이현은 게임으로 돈을 번적이 없는 걸로 나옵니다. 그저 한번 케릭 올린 걸로 대박나서 돈 얻은 거 뿐이고요. 그 한번으로 게임으로 성공하겠다는 것은 어떤분이 말처럼 로또 당첨됬다고, 하루종일 로또만 하는 경우입니다.(물론 이런분중 성공하신 분도 계시기 때문에 이 설정에서는 넘어가도 될듯하네요.)

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.08 19:33
    No. 23

    한마디로 현실적이라는 면에서는 달조를 논하는 것은 시간낭비라고 생각합니다. 그냥 재미면에서 보는 것이 정답입니다. 작가가 글재주가 있어서 그 점만으로도 볼가치는 있습니다. 요즘은 약간 끄는 듯하고 그 과장이 심해져서 불평을 얻는거구요.(게임 소설에서 많은 것을 바라는 것은 지금의 시기에서는 사치라고 생각합니다. 아직까지 제대로 자리를 잡지 못하는 것이 게임소설이니깐요.)

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.08 19:50
    No. 24

    소설보면 자기취향에 안맞을수도있고.. 뒤로갈수록 자신은 지루해질수도있고..개연성부분도 누구는 넘어가고 누구는 못넘어가서 접을수도있죠..
    자신은 재미없을수도있고..누구는 재미있을수있죠..

    다른건 몰라도 전 비평하실때 현실적으로 있을수없다..말도안된다.. 이런표현은 좀 그렇더군요..
    판타지나,무협,게임소설등 솔직히 다 비현실적인데.. 현실적이지 않다고 말도안된다고 하는건 좀 아니죠.. 도대체 어떤소설들이 현실적이죠?
    요즘 장르소설들은 당연 재미를 위해서 보는게맞죠..
    현대이야기들 배경으로한다고 현실적이지않다는건 말도안되죠..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.08 20:08
    No. 25

    비평 할때 게임 소설 같은 경우는 그 게임내에서의 내용은 몰라도 그 밖에서의 내용은 현실세계입니다. 충분히 그 면에서는 현실적 또는 비현실적에 대해서 충분히 얘기가 나올 수 있습니다.

    또 현실적이지 않기 때문에, 여기서 말도 안된다고 하는 분들이 계십니까? 제가 보기엔 없습니다. 그저 조금은 그 점에 대해서 조금 문제가 되지 않겠냐 또는 조금 보기 힘들다라는 평들을 하시는거죠.

    그리고 여기서 달조를 보고 그저 막무가내식으로 재미가 없다고 하시는 분들 또한 없습니다. 다들 어느정도 이유가 있으시죠. 그저 남들은 그렇게 생각하는 구나 라고 넘어가면 그만인데, 그 글에 서로의 주장을 관철하려고 하면 좋은 결과를 얻기 힘듭니다. 다르게 생각하는 것을 틀리다라고 하는 것은 문제가 있는 겁니다.(글들이 길어지다보면 이런 글이 나올까봐 씁니다.) 그런면에서 저는 그저 제 생각을 정리해서 쓴 거 뿐이고요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.08 20:35
    No. 26

    위에도 말하다시피.. 생각은 다 다르죠.. 느끼는 차이가 당연히 다르죠..
    현실에 일어나는일을 우리가 다 안다고 장담하나요? 제말은 그말이죠..
    충분히 있을수도있다라는거죠.. 법보다 주먹이 가깝다 이말이 무식하다고요? 이런 사채업자가 전혀없다고 장담하시는 말이네요?
    전말햇죠.. 가능성이있으면 열어놔야한다고요?

    법보다 주먹이 가깝다 이말을 저랑 다르게 해석하시네요.
    법으로 잘사는 사람이많다라는 저말이 왜 나오는지..
    예로 자신은 법으로 돈을 안갚아도 된다고쳐요.. 그돈이 붕떠버린 사채업자들이 확김에 가족들을 해치면 어떡하죠? 절대안그런다고 장담하시는 말투셨죠.. 이런 위협때문에 무서워하는거죠.. 그사람들이 소꿉장난 하는것도 아니고요.

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  • 작성자
    Lv.8 나뭇가지
    작성일
    09.10.08 20:40
    No. 27

    그렇죠... 사람은 모든것을 다 보지 못했기때문에 지하도에 식인악어가 살고 침대밑엔 괴물이 삽니다. 모든 집을 다 뒤지지 못했잖아요. 인정하시죠?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.18 얼라리
    작성일
    09.10.08 21:04
    No. 28

    백마탄곰님.
    이제는 댓글 안 쓰려고 했는데...
    굳이 자신의 생각과 다르다고 해서 계속 지적하실 필요는 없지 않을까 합니다. 서로의 생각을 댓글을 통해 충분히 전달했으니까요.

    그러니까, 그런 식으로 따지면 끝이 없습니다. 돈이 붕 떠버린 사채업자가 가족들에게 해를 끼칠지도 모른다, 혹은 가족들에게 해를 끼쳐서라도 돈을 빼앗고 싶은 사채업자지만 차마 경찰에 체포되는게 두려워 불법적 행동을 쉽게 하지 못한다. 등등... 어떤게 맞다고 할 수 없죠. 독자 개개인의 판단과 상상에 따를 뿐입니다.

    그리고, 저는, 현실에서 있는 일이라고 '현실적'이라고는 할 수 없다고 생각합니다.
    현실에서 일어난 일이고, 또 일어날 수 있는 일이라고 '현실적'이라고 한다면... 글에서의 개연성이라는 건 없어지는 겁니다. 모든 일이 '우연히' 일어날 수 있으니까요.
    딱 봐서 현실적으로 말이 안된다고 느끼는 일은, 실제로 현실적이지 않은 겁니다. 그런 일이 뉴스에 나오는 것은, 놀랍게도 실제로 일어났기에 기사화 되는 거죠.

    도끼에 목이 잘리면 죽는다. 이 문장 자체는 현실적이지만, 뉴스에서 어느 나라에서 딸(중학생이었나?)이 자기 아버지 목을 내리쳐서 죽였다는데... 이 사건이 실제 일어난 사건이라고 해서, 소설에서 묘사되었을 때 '현실적' 이라고는 할 수 없지 않을까요? 그것도 앞, 뒤 사전설명도 없이 단순하게 묘사된다면 더욱 그렇지요.

    소설 속 모든 세계는 최대한 현실을 반영한다고 해도 어짜피 허구의 세계입니다. 소설을 통해서 묘사되었으니까요. '현실에서 있을 수도 있는 일'과 '현실에서도 있는 일'... 더 적자면 복잡해 지겠군요.

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  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.08 21:07
    No. 29

    그럼 귀신들린 사람들도 있다고하는데 진짜 귀신이들렸을지 안들렸을지 어떻게 생각하세요? 직접 보지못했는데 알수있어요?
    우리가 보지못한걸 그들이 보았다고 생각할수도있는거아닌가요?

    전 말했죠.. 사채업자이야기도 가능할수있으니 말한거죠.. 가능할수없으면 말하겠어요? 나뭇가지님 말하신거는 가능성있다고 생각하시는분이 답해주실거같네요..

    전 저러한 상황이 가능성이 있으니 말한거죠.. 제가무슨 엉뚱하고 허황되고 가능성도 없는이야기를 말한건가요..

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.08 22:04
    No. 30

    흠.. 죄송합니다. 제 요점은.. 저희가 모든사람의 생각을 알수없고.. 모든정보가 다 알려질수없으니.. 현실적으로는아니다..라고하는것이 지금 현실 어딘가에서 벌어지는일일수도 있으니 하는말이였습니다.
    예로 현대판노예같은경우도 메스컴에서 터지기전에 있을수없는일이였죠.. 하지만 현실 우리가 모르는곳에 있었고말이죠..

    전 그리고 다른분들 말하시는게 틀리다고 말안했죠.. 모든사람들의 생각이 다 다르다고했죠.. 그래서 어떠한일에 누구는 있을수있다 없다라는 말을 할수있다는거였죠..

    그리고 로하스님의 법보다 주먹이야기하실때 무식한사람만 쓴다는말은 제가 듣기에 기분이 거북하네요. 제가 그런표현을 썼기때문에 저를 말하신거같이 들려서요.. 로하스님의 말처럼 제가 틀린게아니고 로하스님과생각이 다른거겠죠..

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  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.08 23:30
    No. 31

    백마탄곰/
    뭔가 오해를 하셨네요. 제가 달조에서 나오는 이야기가 불가능 하다고 했던가요. 안된다고 했던가요?

    전 분명 가능하다고 말했습니다. 그 외에 제가 말했던 것은 바로 평균적으로 우리가 말하는 현실성 그러니 바로 우연성에 이해서 만들어 지는 것이 아닌 못배우고 무식한 사람이 아니라 조금쯤은 머리를 굴려볼 줄 아는 사람들에 대해 말했습니다.

    확실히 다시 한번 제 글을 읽어보니 오해의 소지가 있군요. 그냥 생각나는 대로 적다보니 그러네요. 법보다 주먹을 쓰는 사채업자가 제가 정말 없다고 했는지는 의문이네요.

    법으로 잘 산다는 말을 그리고 무식하다는 그말은 적어도 제가 적어도 요즘 사채업자들은 무식하지 않기 때문에 한 말입니다. 시대가 바뀌고 법이 바뀌면서 사채업또한 무식한 사람은 절대로 할 수 없는 시대이기 때문이죠.

    그리고 제가 듣고, 본, 사채업에 대한 저의 의견을 말한 것입니다. 물론 가족들을 해치는 사채업자들도 있습니다. 제가 없다고 했던가요. 그래서 1,2억이 아닌 30억이라면 가능할 수도 있다고 했죠. 그 것도 뺏을 수 없다고 하지 않고 뺏기 힘들다고 했습니다.(설마 30억을 그냥 받아만 놓고 있진 않겠죠. 적어도 그 돈이면 자기 보호를 위한 여러가지를 할 수 있습니다. 그 돈 가지고 해외로 떠버려도 상관없구요.)

    전 다른 분들이 틀리다고 하지 않았습니다. 달조에서 사채에 대한 글에서 제가 불가능하다고 적은 것도 아니고 말이죠. 이현이 아닌 일반적인 평균적으로 기본지식을 가진 사람들은 이럴 것이다. 라는 제 생각을 적은 거 뿐이죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.08 23:33
    No. 32

    그냥 생각나는 대로 적으니 두서가 없네요. 죄송합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.09 00:39
    No. 33

    로하스님.....
    님이 적은 내용은 거의 불가능쪽에 가깝다로 해석됩니다...
    그리고 사채업자에 대한 내용은... 비현실적입니다.

    사채업자들이 맞는걸 선호한다고 하시는데...
    그건 상대방에 따라서 틀림니다... 어느정도 레벨이 되는사람들에게나
    맞아서 법으로 어쩌고 하겠지만...
    주인공같이 서민에게 법따져서 뭐할련지???
    오히려 폭력과협박으로써 해결이 정상입니다....

    그리고 사채업자들 바보 아님니다 --
    자기보호?도망? -_-;;;; 비현실적이라고 생각 안하시나요....
    당연히 24시간 감시시킬꺼 뻔한데.....
    뭘 할수 있을까요???????

    p.s) 사람마다 생각이 틀릴수 있다는건 알지만....
    실제로 일어날수도 있는일이건만.........
    사채관련 자살,납치,폭력,살인 이런게 한두번 뉴스에 나왔는지...
    오히려 반박하는 글이 비현실적으로 느껴질뿐.....

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  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.09 14:32
    No. 34

    아하 제가 주인공은 불가능하다고 했나보군요?
    아무래도 첫 댓글을 자세히 읽어보시길 바랍니다

    그리고 30억이라면 충분히 자기보호나 도망쪽을 생각해도 충분히 가능할텐데요.달조의 이현같은 경우는 불법사채업입니다. 얼마 빌려주지도 않았는데 이자에 이자가 붙어 불어난 경우죠. 이런 경우 소송걸면 백퍼 집니다.

    사채업자도 찔리는 한 원금도 회수했고 이자도 많이 받았겠다. 아쉬울게 없는 쪽입니다.

    그리고 다르다가 아니고 틀리다라....하하하

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.29 야아삽
    작성일
    09.10.09 14:36
    No. 35

    로하스님은 아직 진짜 무서운 사람들을 아직 못만나 보신거 같네요...
    별로 좋은 내용은 아니라 자세히 쓰진 않겠지만, 로하스님이 생각하시는
    것보다 훨씬 무서운 사람들이 세상엔 가득 하답니다...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.09 14:42
    No. 36

    그런가요. 저는 그저 대학교에서 교수님께서 몇몇 말씀과 모의 시험을 공부했던 경험으로 댓글을 달았습니다. 적어도 제가 생각하기에는 폭력보다 채권자가 권리행사로 소송거는게 더 이익이라고 배웠습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.09 14:48
    No. 37

    하긴 불법 사채와 일반 사채에 대한 구별을 제대로 하지 않았네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.09 16:03
    No. 38

    로하스님 말하시는바는.. 물론 폭력을 행사하지않고 권리를 행사하면서합법적으로 받아낼수있으면 그렇게 하겠죠.. 사채업자들도 머리가있으니까요

    하지만.. 다른경우도 생각해달라는거죠.. 업자들이 불법적이여서 소송을 걸면 질거라고 해요.. 그렇다고 그들이 본전이라도 찾고 적당히 먹었으니 그만하자라고 순진하게 행동할까요? 그들입장에서는 돈을 잃은셈이될수도잇죠.. 뉴스에서만 봐도 그들은 감시도하고 무자비하죠..

    법을 두려워하는 업자들도있겠지만.. 법도 전혀 아랑곳하지않는 사람들 널렸죠? 그런 업자들에게 남은수단은 폭력이라고쳐요.. 그럼 그들은 감옥이나 경찰이 두려워서 가만히있을까요? 자기보호? 경찰들이 1년내내 24시간 돌봐줄수도없고요.. 위협이 사라졌다고 생각하고 경찰들 철수하고 나타나면요? 그들이 위협하는데 당당하게 행동할사람 얼마나있을까요..
    도망이요..? 요즘 숨는사람 잘도 찾아내던데요..

    그들이 혹시나 무슨일을 확김에 저지르면 어떡하는 위험이 있으니 두려워하는거죠.. 안그러면 사람이 사람을 무서워할일이없죠..

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  • 작성자
    Lv.99 천년늑대
    작성일
    09.10.09 16:14
    No. 39

    30억중에 반절만 경호회사한테 갖다줘도 평생 지켜줄겁니다.

    특히 경호회사같은경우 간부들 대부분이 전직 경찰 관계자이기 때문에 오히려 깡패들이 더 건들기 힘들구요. 잘못건들면 난리나거든요

    아니면 30억 은행에 넣고 나오는이자로 경호원 구해도 되겠군요.

    1년에 1%만해도 이게 얼마야......

    그런식으로 깡패들이 함부로 못할만큼의 자기위치를 확립시킨 다음 사채업자들이랑 쇼부 보면 되는일이죠.

    님들같으면 성공할 확신도 없고 뒷감당도 힘든 불법적인(납치,협박 등등)행동을 겠나요? 아님 적당히 쇼부봐서 이득보구 빠질건가요?

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  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.09 17:01
    No. 40

    보통 사채업자들이 본전 뽑고 법적인 대응을 받을시에는 대부분 중간에 합의하는 걸로 압니다 . 당사자는 그 내용에 따라 차용증을 쓰면 되는 걸로 알고 있습니다.

    거듭 말합니다만, 폭력을 사용하는 사채업자들이 없다고 한적 없는걸로 아는데요? 그리고 제가 생각하기에는 아무리 사채업자도 30억들고 해외뜨면 찾기힘들다고 생각합니다. 왠만한 수완가가 아니고서는... 본전 찾고 거기다 이자로 꽤나 얻었으면 일부러 그 돈 받으려고 해외로 힘들게 돈들여서 찾으러 가는 사람이 있을까 싶습니다

    그리고 전 제 생각을 그대로 적었을 뿐입니다. 제가 제 글이 진실이라고 강요했나요? 그렇게 보셨다면 참 미안하군요.

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  • 작성자
    Lv.21 雪雨風雲
    작성일
    09.10.09 17:48
    No. 41

    연재글 및 출판된 장르 소설에 대해서 비평을 할 수 있는 곳입니다.
    비추천글, 비방글은 글쓴이에게 반려합니다.
    이용방법은 왼쪽의 [공지]를 눌러보세요. <<문지기 : 文pia돌쇠>>

    여기가 아니라 정담에 올리셨어야 맞죠

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  • 작성자
    Lv.18 얼라리
    작성일
    09.10.09 18:22
    No. 42

    사실, 까칠매니아님의 댓글이 정답입니다.
    이 글은 비평이 아니지요.
    글쓴이께서는 글을 쓰신 이후로는 전혀 확인을 안 하시는 듯 한데...
    위에서 (저를 포함해서) 시작된 논쟁은 전혀 다른 방향으로 흘러가고 있습니다. 더 이상 댓글을 다는 것은 아무런 의미가 없는 것 같습니다.

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  • 작성자
    Lv.39 정한솔
    작성일
    09.10.10 17:38
    No. 43

    원금 1억에 이자 40% (현행 이자제한법 상한선입니다.) 해서 복리로 계산하면 대충 13년에서 14년 정도면 채무가 30억 훌쩍 넘어섭니다.
    복리이자가 불법이 아니니 30억이 불가능한 액수는 아니죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.18 얼라리
    작성일
    09.10.10 19:49
    No. 44

    복리이자가 불법이 아니라고요? 전 불법으로 알고 있는데요~ ^^;

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  • 작성자
    Lv.58 검기팡팡
    작성일
    09.10.10 22:06
    No. 45

    이건 뭐, 역시 달빛조각사인가, 별게 다 잡히네.

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  • 작성자
    광명개천
    작성일
    09.10.11 05:14
    No. 46

    달조가 그래도 게임소설중에 젤 재미있고 억지설정아니던데
    다른 게임소설은 주인공전투능력치가 먼치킨이라서 혼자 100명때려잡고이러지만 달조는 npc이용해서 수 대 수로 때져랍는거고
    다른 게임소설에서 PK많이하는것이 전개과정인 것보다 훨씬 진행도 재밌던데 왜 이리 말들이 많죠..게임소설무조건 비판하는 것아니면 달조 무조건 비판할 이유가??실제로 대여점에 신간들어오면 없어서 난리고

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  • 작성자
    Lv.18 얼라리
    작성일
    09.10.11 10:22
    No. 47

    광명개천님.
    무조건 비판하는 것은 아니지요.
    위에서 꾸준히 사채 부분에 대해서 문제제기를 하고 있지 않습니까?
    저 스스로도 부끄러워질 정도로 의미없는 방향으로 흘러가는 논쟁에 참여하긴 했지만, 그렇다고 해서 아무 의미도 없고, 무조건적인 비판은 아니었습니다. 다만 점차 이상한 방향으로 흘러가서 문제였지...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.11 13:22
    No. 48

    그러게 애초에 난 내가 적은 달조에 대한 비판은 사라지고 사견으로 적은 사채얘기만 얘기가 흘러가네......애초에 논제 자체에서 벗어난거 같습니다.
    제가 처음 단 댓글을 보시면, 아실텐데

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  • 작성자
    Lv.92 바꿔볼까
    작성일
    09.10.11 19:56
    No. 49

    과장 연출 균형 이런말씀을 하셨죠? 근데 어느부분이 그런지 말을 안해주시면 모르는분들은 모르겠죠? 어느부분들 때문에 과장이심해 균형을 잃었다라는 말을 해주셔야지 두루뭉실 말하시면 알수가없죠.. 어느부분이 그런지 말해주셔야지 자신의 머리에만 생각을 가지고 계시면 다른분들은 알수가없죠..

    또 게임이 또하나의 세계인 현실처럼 느껴질정도니 밖에서 검술도장다니는 사람들이 게임안에서 실력을 보일정도아닌가요? 게임안에서 보면 주인공 조각을 엄청하죠. 클릭해서 뚝딱만들어지는게 아니라 게임안에서도 손수만드는건데 현실에 나와서 그감각이 있을수있다고 생각하는것도 무리는아닌 설정이죠,, 사채이야기는 예를 들때 그걸로 나왔으니 그방향으로 갈수밖에없었고요..

    자꾸 비평에 논제가 벗어났다는데.. 과장 연출 균형에 대해서 어느부분이 그런지 문제제기를 정확하게 안해주시니 알수없죠..
    문제제기가 정확하게 나온곳이 사채니까 그부분에대해서 말을 한것이고요..

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  • 작성자
    Lv.4 루ㄹㄹ
    작성일
    09.10.11 20:36
    No. 50

    이 모든 논란은 달빛이 티를 안내서 그렇지 먼 미래인데도 불구하고, 현재의 법과 현재의 과학기술, 경제논리로 판단하기 때문이죠.
    계정 판매한 가격인 30억도, 결코 싼게 아니지만, 게임 산업이 지금과 비교해서 말도 안되는 블루오션이면 충분하다고 인정해줄수 있습니다.
    달빛의 세계관은 서민들에게는 매우 암울한 상황입니다.
    심지어 주인공은 사회 극빈층이란 이유로 군대도 안가죠.
    게임 소설이라도 현실부분이 나오니, 그 부분에서 문제 제기를 할수 있다고 하지만, 그런 식이면 다른 게임은 과연 어떨까요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.12 02:15
    No. 51

    로하스님 22번이 처음적은 댓글 아닌가요???
    찾아보니 그부분이 시작이던데...
    이글자체는 사채관련 이야기를 꺼냈고...
    사채에 대해 사람들 의견이 틀려서 토론식으로 넘어왔습니다...
    딱히 논제가 벗어났다고는 생각안되네요......

    그런데 언제까지... 할껀지 궁금하네요....
    네이버에서 불법사채 검색만 해도 나오는거 많습니다...
    현실적으로 가능한부분이죠....
    법 좋다고 하지만 법보다주먹이 먼저입니다.....
    사채관련은 그만 했으면 좋겠네요...

    p.s) 복리이자 불법 맞습니다.....

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.7 로하스
    작성일
    09.10.12 09:12
    No. 52

    현실적으로 일어날 수 있다. 무리가 아닌 설정이다.
    하하....., 현실적으로 일어 날 수 있다면, 그것은 과장이 아닌란 소린가요.?
    아무래도, 과장이란 말을 비현실이라는 틀안에 갖혀있나보군요.

    소설에는 그 이야기의 중심이 되는 중심축이 존재해야 합니다. 하지만 달조를 보면, 제 생각에는 솔직히 그 것을 찾아보기 힘들지 않나 싶습니다. 중심축이 확고히 자리를 잡았다면, 이야기가 곁길로 새버리진 않습니다. 곁길로 새버렸다고 해도, 다시 제자리에 어느 정도 돌아오게되죠.

    하지만, 적어도 제가 보는 달조는 오래 끌어선 안되는 소설이었습니다. 주인공 이현의 과장되거나 의도적 웃음의 유발들은 20권에 다가서고있는 장편에선 어울리지 않습니다. 독자들이 충분히 실증과 식상함을 느끼고 차차 재미가 감소하기 때문이죠. 초반에 작가가 잡아놨던, 단지 돈은 벌기 위해서 게임을 한다던 중심축은 언젠가 사라지고 여러 이야기가 그냥 이리저리 흘러간다는 느낌이 드는 것은 왜일까요. 그리고 저뿐만 아니라 왜 요즘 많은 사람들이 달조에 대해서 불평을 할까요. 저뿐만이 그렇게 느끼는게 아니기 때문이지 아닐까요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon HAWX
    작성일
    09.10.12 10:29
    No. 53

    "재밌으면 된다" 이거 아주 위험한 논리입니다.
    영화가 다 같은 액션영화거나 계속 우려먹는다면? 네. 욕 먹습니다요.

    달조도 결국 게임소설일 뿐 다를 바가 없어요.
    지금 욕을 먹는 이유는 권수는 날이 갈 수록 증가하지만 패턴은 항상 같은데다 세계관이 서로 섞여 이도 저도 아닌 세계관이 되었다는 거죠.

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  • 작성자
    Lv.5 여독
    작성일
    09.10.12 10:51
    No. 54

    역시 잘나가는 소설이다보니 댓글도 폭주...

    좋은 의견들 많이 읽게 해주셔서 감사합니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.12 16:12
    No. 55

    로하스님...
    과장 [誇張] : [명사] 사실보다 지나치게 불려서 나타냄.
    입니다 -_-;;;

    제가 처음 댓글에 적은 재미를 위한 과장은 사채관련이 아닌...
    현실에서 조각한거에 대해서 말이 많았죠....
    그런건 재미를 위한 과장으로 넘어가주자 입니다...

    그리고 저역시도 달빛이 좀 질질끈다고 느끼고 있습니다..
    (1-10권정도까지가 100이라면 1몇에서 지금나온데까지는
    70~80정도 만족도입니다.)
    그래서 그런부분에 대해서는 딱히 별말 없습니다..
    전 지금까지 이야기는 사채관련이었고......
    재미를 위해서 과장은 대충 넘어가자 를 이야기했을뿐....

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    사악무구
    작성일
    09.10.12 16:25
    No. 56

    암우님... 지금 재미만 있으면 된다 라고 말한 사람은 없습니다..
    제가 적은 댓글때문이라면... 위에 적었듯이...
    몇몇부분은 재미를 위한 과장으로 보자는 거뿐입니다.

    진행할수록 패턴이 비슷해지는건 저역시도
    맘이 안들기 때문에... 반대입장은 아님니다...

    P.s) 이글은.. 비평하이에 간 글때문에 적었더군요....
    그 내용이 1권초기에 해당하는부분을 비평했죠....
    욕을 한다면... 10권이후부터 질질끄는 부분과
    비슷해지는 패턴에 대해서 욕해야죠 -_-;;

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.1 포은공
    작성일
    10.02.19 23:22
    No. 57

    한마디만 하겠습니다.

    우리 다같이 투명드래곤을 한번 더 읽고 여기서 모입시다.

    찬성: 0 | 반대: 0


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