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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

한사람의 독자로서 공감이 가는 글이네요..

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가끔 일개 기사(?) 정도가 공/후작쯤 되는 거물급이 된 쥔공에게도 잡소리를 자연스럽게 날릴때가 있지요. 보다보면 그 작위라는게..
현대로 따지면 무슨무슨 연구소 소장 정도인건가 라는듯한 생각이 ;;
사실상 군 통치시대의 장군급 이상의 포스를 뿜어대야 정상일텐데
-_-;;

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그런 듯...

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작위란게 그냥 뻔한 클리셰 중 하나로 쓰이기만 해서 그렇죠.

어떤 시대를 가져와서 사용하고자하면 에르체베트님의 귀족클럽 같이 훌륭한 고증과 재해석이 있었으면 정말 좋을텐데 말이지요.

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동감이요~

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동감입니당 ...
지방영주들의 세력이 후퇴하고 중앙집권체제로 갖춰지면서 귀족들은 이름뿐인 작위로 떨어지고있다. 라는 설정정도라도 만들어주던가 ...;;

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다년의 문피아 생활 결과...

깨달은 사실은..

* 기대가 크면 안 된다.

...입니다.

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공작이란게 간단하게 예를 들면 영국의 경우 계승받은 왕손 외에는 공작의 작위를 받는 것으로 아는데 말이죠. 그나마 '지금은' 사정상 작위만 내리고 봉토는 안내린다지만.(…)

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기사나 작위있는 귀족이라면 "그나마" 라는 생각이 들때도 있습니다.
하인한테 존댓말하는 너는 누구냐...

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공, 후, 백 요 3개의 고위 귀족들은 왕위 계승권을 가진 아주 높은 지위와 명예를 가지고 그에 따른 자긍심이 엄청나다고 밖에는 말할수 없는 귀족입니다.. 이네들 자기 명예에 정말 목숨을 거는 사람들입니다...

제가 글을 읽으면서 가장 난감하다고 생각하는것이 말이죠.
너는 5서클 마법사니까 백작해, 너는 7서클이니까 공작해.
장난하는거라고 생각드네요..

공작 = 왕위 계승서열이 한손안에 들어가는 어마어마한 귀족입니다.
정식으로 인정받은 왕자, 공주들도 왕세자급(계승서열1위)도 공대를 하는 것은 물론이요 공작이라는 이름값이 절대 가볍지가 않은데도 불구하고 7서클에 소드 마스터라고 오오 공작님~ 이럴까요?

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단지 재미를 위해 그러한 복잡하고 세세한 부분들을 다 털어냈다고 생각하고 보고 있습니다..

아참. 여러분들이 지적하신 언어상 존대말(?)부분에 있어서는.
작위를 계승할 정도의 귀족이라면 거의 모든 이들에게 존대를 합니다.
집안의 하인은 물론이고 지나가는 이상하게 생긴 동네 아저씨까지 전부 존대를 합니다.

그들은 아주 어려서 부터 그렇게 교육을 받아왔고 교육받은대로 잘 했기 때문에 작위를 계승받지 않았으려나요?

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중세시대에 존댓말이란게 잇을까요? 정중한 말투는 잇겟지만 말입니다.
대한민국의 중세시대라면 삼국시대, 혹은 조선시대일까요?
사대부양반들이 천민들에게 존댓말 쓰덥니까?

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확실히 심히 동감됩니다. 고구려나 중세시대를 보면 하인이 양반한테 반말을 안하듯 기사도 작위를 가진 귀족에게는 찍소리 못하죠. 그런데 요즘 보면 작위가 아주 접시에 코 박고 죽기도 아니고 이건 뭐....

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존댓말이 아니고 온화한 어투겠죠. 솔직히 '주인공은만민평등사상을주입받고태어난인간이라차마자기보다신분이낮다지만대신나이가많은사람들에게말까는것을싫어한다'라는 것을 부각하기 위해서 너무 억지스럽게 존댓말 하는 것 같아요. 물론 존댓말이 어울리는 작품도 없지는 않겠지만 대개의 경우 이건 너무 무리수죠. 상명하복의 질서체계를 완전히 깨부수는 것이니까요. 잘하면 보자보자 했다가 보자기가 되어버리는 상황도 될 수 있구요.

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그런글은 조용히 접고 안보는게 좋아요.

기본이 결여된 글은 계속 보아봤자 남는게 없음.

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생각해보니,,

정말 신분제도를 개연성있게 표연하는 글은 적은 듯,,

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소설에서 신분제는 주인공에게 작위를 주기위한 제도임. 다른거 기대하면 안될듯.

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원래 후작이상은 백작이하에 생존여부권을 가지고있죠..ㅎㄷ..

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이런 신분제 제대로 표현한글로는 귀족클럽이 잇지요

멋진묘사가 일품인글

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하아 귀족클럽ㅠㅠ 언제 돌아오실려나

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요즘은 추노 영향 탓인지 더욱더 불쾌하더군요.

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실제로 중세시대에는 작위라는게 큰 의미는 없었다고 합니다.(물론 나라와 시기에 따라 어느정도 다르지만) 상하 관계의 의미보다는 상징의 의미에 가까웠다고 합니다.
영주는 국왕과의 계약관계이며 영지의 힘에 따라 작위를 나눴다뿐이지 중앙집권제의 직급과는 거리가 멉니다. 따라서 계급이 높아도 직접적인 이해관계가 없는이상 귀족간에는 상하관계가 없다고 봐도 무방합니다. 실제로 남작가 출신의 교황도 있었다고 합니다.
이런 예가 맞을지 모르겠습니다만 서울시장과 지방작은도시시장과 중요도로 보자면 서울시장이 위일진 모르겠지만 서울시장이 다른 시장보다 직급이 높은것도 아니고 지방도시시장을 무시할수 있는것도 아니죠.

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민주사회의 시장과 봉건영주간의 서열관계를 비교하는건 좀 엇나가신듯 합니다. 서울시장이라고 저한테 반말하다가 날벼락 맞을수 있는세상인걸요? 좀더 강하게 말하자면. 대통령도 시민에게 막말하면 봉변당할수 있는세상과 여기서 말하는 봉건사회의 신분제와는 다른겁니다. 언급하신 예가 야기하는게 지금 이글을 쓰신분이 제기한 하인이 영주에게 반말을하고 영주가 하인에게 존대하는 상황인겁니다. 공후백자남의 봉건영주까지 가지 않더라도 조선시대 돌쇠가 주인에게 반말하고 주인이 돌쇠에게 존대하는 상황이 납득이 가고 개연성 있다고 보십니까? 홀릭님이 말씀하시는 작위가 의미가 없어지는 시기라는게 물론 있었다 하더라도 그 상황이 중세를 대표하는 대표성이 있다고 생각하십니까?

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NovelHolic님/이 글이 말하고자 하는 건
주인공이 농노인데도 불구하고 귀족한테 반말이나 껄렁껄렁
사용하는걸 지적하는 듯 싶습니다..

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제가 말하고 싶은건 본문의 주제인 신분제를 부정하고자 하는게 아니라 이글의 의도를 조금 벗어낫지만 실제 중세시대에 작위간의 서열이 절대적이라고 알고 계신분께 귀족간에서는 직접적인 이해관계가 없는 이상 상하관계가 아니었다는 것을 말하고 싶었던겁니다. 물론 시대적 상황이 지금과는 달라 앞서 말한 상황과는 물론 다르겠지만 근본적인것은 같다고 봅니다.
작위를 떠나서 영주는(비록 제일낮은 직급인 남작일지라도) 국왕에게도 존중받았습니다. 이를 부정하는건 봉건제도의 의도자체를 부정하는것이라 봅니다. 높은 작위를 가진 영주일지라도 낮은작위의 영주에게 근방에 있는 영지가 아닌이상 직접적으로 영향을 끼칠수는 없다는 겁니다. 물론 파워게임이야 있을수 있었겠지만 작위간의 상하관계가 법적으로든 사회적으로는 있을수 없는 일이었습니다.
공후백자남이란 호칭도 중국에서 번역되어 정형화되었을 뿐이지 작위제도는 지역마다 시기마다 상당히 차이가 많았습니다.

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군대와 같은 거군요. 같은 부대의 병장에게는 이등병이 완전히 멍멍이죠. 그런데 다른 부대의 병장에게는 아저씨라고 부르면서 서로 존칭해주잖아요. ㅋㅋ

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중세유럽, 중세유럽, 이라고 말들은 쉽게 하지만 중세유럽이라 하면 대충 서로마의 멸망부터 르네상스 이전까지 약 천년간의 유럽대륙 전체를 말합니다. 고로 지역차, 시대차가 꽤 있습니다만, 그래도 일반적인 모습을 뽑아내자면 많은 분들이 생각하시는 모습과는 많이 다릅니다. (일반적으로 '유럽의 봉건제도!'라고 머리속에 그리고 있는 모습은 17-18세기의 절대왕정기의 모습에 유교적 요소를 약간 가미한 정도......라고 볼 수 있겠지요. 마리 앙투아네트가 말을 안 걸어 주어서 퐁파두르 부인을 엿먹였던 것은 이미 중세 땡땡 종치고 막내리고 나간 이후였단 얘깁니다.) 귀족 작위는 높낮이보다는 유서깊은 가문 정도 개념이 강했고요, 귀족 작위의 높낮이 따위 영지의 크기나, 독립된 국가인가 아니면 위로 국왕이나 누군가에게 종속된 영지인가, 그리고 그 무엇보다 상대방과의 거리(전쟁이나 외교적 압박을 가할 수 있는)가 가장 큰 기준이었지요.

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어머나, 실수.
귀족 작위의 높낮이 따위 (x) >> 실질적으로는 (o)

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그게 중세든 아니면 절대왕정시대든 대다수의 판타지소설에서 참신(;;;;;;;)하고 현실성 떨어지는 신분제도를 보여주고 있다는 것은 맞습니다. 그런 점에 있어서 글쓴분의 취지에는 어느정도 공감을 합니다.
그러나 판타지 소설의 최고 장점이라면 역시 사실고증에 얽매이지 않고 세계관을 입맛대로 뜯어고칠 수 있다는 것 아니겠습니까? 물론 그 세계관이 매우 개연성이 없고 실현 가능성 따위 제로인 경우라면 부실하다고 말할 수는 있겠습니다만, 어쨌든 작가의 설정인만큼 독자의 입장에서 뭐라고 하지는 못할 일이 아닐까요?

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신분제 신분제 하는데......... 잘은 모르지만 같은 중세 유럽이라도 시대마다, 지역마다, 나라마다 전부 다를텐데, 너무 그런 것 가지고 따지는 것 같네요. 확실히 요즘의 판타지에서 그런 신분제를 무시하는 경향이 적지 않지만, 그런 편이다-라고 끝내야 하지, 예를 들어가면서 조목조목 따질 필요까지는...

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음 이글을 읽으면서 간과 할수 없는것이 결국은 글을 쓰시는 작가 분들이 넘 글을 쓰는 데 공부를 하지않고 막 쓴다는것이 핵심인듯 보여지네요..
귀족 작위 문제도 문제이지만 무협지의 경우 명의 수도가 초기 부터 북경인지 알고 쓰는 사람도 있던데,,이런건 넘 읽는 사람들의 수준을 무시 하는듯,,
최소한의 고증 정도는 하고 (결국은 글을 쓰는 시대적 배경이나 글런걸 좀 공부하고 오셔야한다는 개인적인 생각)글을 쓰는 모습이기를 바란다는것에 저도 공감 합니다,,

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윗분들 중에 제대로 알고 계신분 몇몇 계시네요
중세라고 다 같은 중세가 아니고 그리고 나라마다 다 달랐습니다.
세계사 참조..
다 다르지면 명백한 사실은 백 후 공 의 작위는 남 자 의 작위와는 레벨이 다릅니다.
고위직 하위직이라고 해야 할까
하지만 단순 명함이랄까 직급뿐일 경우도 있고 작위에 따라 힘이 부여 되는 곳도 있었습니다.
음 예로 들자면 백작이라 하더라도 중앙이냐 지방이냐에 따라.
그리고 나라의 업무를 보는 대신이냐 그냥 직위만 가졌느냐에 따라
그리고 왕권이 아닌 봉권일때는 병사동원력 이라든지 무력에 따라
다 달라졌습니다.
그러니깐 하고픈 말은 작가님들따라 시놉을 짠거에 따라 달라질수 있단 예깁니다..

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작가님들~ 개연성있는 구성을 해주세요~ ㅎㅎ

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귀족의 작위는 시대에 따라 다르겠지만...
보통 소설에 차용되는 것을 보면 중앙집권이 거의 완료된 상태에서의 신분제라 생각해야 됩니다...
특정 지역에서의 우위에 있는 귀족은 존재하지만...
전체적으로 상하관계에 의한 귀족은 없다고 봐야 겠지요...

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