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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

일단 12성이 100%입니다.


완성, 즉 100%를 12성이라고 치고
12로 나눈 것입니다. 12분의 1, 2, 3이런 식이죠.

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와~저두 궁금했는데~어디는 10성이 대성이고, 어디서는 12성이 대성이고..음~ 혹시 무공책에 여기까지가 몇성이다라고 써있는건가?

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내공의 갑자는 가장 기본적인 심법... 뭐 삼재심법을 기준으로 했을때
60년(1갑자라고 하죠)동안 영약의 섭취없이 수련했을때 얻는 내공의
수위입니다. 요즘 무협에서는 특수한 내공심법이나 영약을 통해서
내공을 올리는 속성법과 기연을 통해 내공을 올리는 방법을 통해서
강한 주인공을 양성하고 있답니다 ^^

수련시간에 따른 내공의 양의 차이는... 뭐... 보통은 간과하고 넘기는
부분이죠 저도 거기까지는 생각안하고 있습니다 우후후

몇성 몇성하는건 무공의 성취정도를 나타내는 단위입니다.
이게 조금 헛갈리던데요 10성 대성했다고 하기도 하고
12성 대성했다고도 하던데요 이 차이는 저도 잘 모르겠습니다.
10성은 100%고 12성은 120%인가 -=-;;;

그리고 그 성취도는 앞서 익혔던 선조나 선배무인들의 경험같은게
전승되 남아와서 그것과 비교해서 판단하는겁니다.

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글쓰는사람 마음입니다...

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갑자의 경우는 보통 무림이 생길 당시의 삼재공같은 기본적인 걸로 축기를 할 경우 60년정도 모았을 때 생기는 공력의 평균치입니다.
그리고 축기의 경우는 어느정도 쌓으면 그 이상은 한계치를 올리고 내공을 정착시키기위해 시간이 소요됩니다. 그러므로 오래 한다고 다로 효율이 늘어나지는 않습니다.

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저는 이런식으로 이해하고 있습니다(어차피 작가분이 어떻게 설정하냐에 따라 다른거지만)

10성과 12성 모두 무공의 완성이지만 10성은 그 무공을 만든사람
이 생각했던 뜻과 위력대로 쓰는거고,12성은 재해석해서 자신에게
맞게 쓰는것.


말주변이 부족해서.....의미전달이 됬는지 모르겠네요....

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그동안 보아온 무협의 정도를 보면
10성 = 100% 즉 무공서에 있는 대로 모두 완벽하게 구사하게 되면 10성(10할)이라고 생각됩니다.
여기서 11성은 어떤 상황에서도 본능적으로 매끄럽게 상황에 맞는 무공을 발휘할 수 있는 것이고 12성은 완벽함을 넘어 새로운 창조의 경지?가 아닐까요?

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작가 마음입니다..=_=..

설정 짜기 나름이죠..

그리고 저런 설정은 거의 굳어져 있잖아요 일정한 형식으로..

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10성은 10진수로 10을 완전수로 놓았을 때 10성이 끝이 됩니다.
12성은 중국식 12진수(예:십이지)로 보았을 때 12가 끝이 되므로, 12성이 완성형이 됩니다.

결국 10진수로 보느냐, 12진수로 보느냐의 차이입니다.

또는 윗분들 생각대로, 10성이 끝인데 12성은 그것을 뛰어넘어 자신의 것으로 만들었다거나, 때로는 극한 상황에 닥쳐 10성(완벽) 이상, 즉 자신의 능력 이상의 힘을 발휘하는 것을 12성이라고도 합니다.

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12성이라는 말때문에 헷갈리시는분들이 많으신데요 10성이 100%가 맞습니다.

왜 12성이라는 말이 나왔냐 하면
어느순간에 자기도 모르게 120%의힘을 발휘했다 라는 말같은게 있지않습니까?
자신이 최대한으로 익힐수있는 퍼센테지가 10성이라고 볼때
어느순간에 마치 자기가 할수있는 이상으로 무언가를 해내었을때
12성의 힘을 내었다 이런식으로 표현한것이지요.

신무협 초창기 작가분들이 자주 쓰시던 표현이라
100%를 12성으로 알고계신분들이 많은데 아닙니다.
말그대로 12성은 120%, 즉 100%를 뛰어넘은 경지입니다.

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7성 사이다입니다..

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후.........
아주 옛날 무협지들을 읽어보셨다면 아실것이나.
요즘엔 그것들을 찾기 힘들죠.


아주 예전에 나오던 무협지들은 밑에 각주가 달려서 내공이니 뭐니가 써있었습니다.

그리고 거기에, 1성, 2성 하는 것들에 대해서도 설명이 나왔었죠.
憂鬱님 말대로, 12진수로 보는 것이 그 정답입니다.

12성이 100%입니다.

즉, 12분의 12가 되어야 완전해지는 거죠.
완전(1)을 12로 나눠서 표현하는 겁니다.

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소리조각님의 설명이 거의 정확할듯...
憂鬱님 중국이나 한국이나 예로부터 10을 완벽한 수로 생각하고있답니다 'ㅅ' 한문十을 보면 쉽게알수있죠 ' '
내공수위, 즉 갑자의 계념은 작가님의 설정마다 다르지만, 일반적으로 무림의 초창기시절, 즉 내공이라는 계념이 막 생겼을 무렵 60년간 수련해서 모을수 있는 내공을 1갑자내공(즉,60년내공) 이라 칭하였고, 현재(소설의연대)에는 심법의 발달과 영약등의 도움으로 효율이 몇배로 늘었다 라는게 일반적인 설정이지요. 거기에, 하루에 모을수있는 내공은 한계가있다 등의 패널티를 붙이는것이죠. 내공이 중요한 무림에서 제한이 없다면 초식수련을 뭐하러 몇십년간 하겠습니까, 대충 형만익히고 내공수련만 하고 말지요.

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뭐..그건 작가분들에 따라 조금씩은 달라지긴 하지만.....
내공에 쓰는 갑자는.. 대충 그 무협안에서 내력은 정순하게 쌓이지만.. 그속도가 제일~느린대신 부작용은 없는 기초심법..(대게 삼재심법)으로 하루 2시진동안 운기조식을 60년동안 한번도 안빼먹고 꾸준히 했을때 모아지는 내공을 말하는 걸로 알고있습니다...

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음. 고대 중국은 12를 특별하게 생각했답니다.
그래서 12간지도 만들고, 하루를 12로 나누었죠.

12성 대성은 '완성' 의 의미로 알고 있습니다;

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신무협 초기 작가들이 사용했다고 하시는데; 정말 예전에 나왔던 중국 무협들.
그 중에서도 김용, 양우생등이 아닌 그의 위작을 만들던 작가들이나 군소 작가들 중 12성을 사용하신 분들이 많았답니다.

제가 아직까지 기억하는, 김용 위작 중 여자가 주인공인, 조금 야한 것이 있는데.
거기에서 12성에 대한 각주에 그렇게 나왔던 것을 기억합니다;

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12성에 대한 여러가지 설들이 많습니다.제가 알고있는것만 적어보도록하죠.

1.한계초월
다시설명할필요없이 위에 소리조각님의 댓글 내용 그대로입니다.
2.청출어람
스승된자의 가장 큰 바램은? 제자가 자신을 넘어서는 것이겠지요.
즉 자신이 정립해둔 무공으로 이룰수있는, 혹은 자신이 이룬 경지를 10성 이라 정하고, 그를 뛰어넘을수있도록 한계선을 넓혀둔것이라고 볼수있습니다.
3.무공은 깨달음
거의 대부분의 무협소설에서 쓰이는말이있지요. 무공은 깨달음이다. 즉, 무공서로서 익힐수있는 단계의 끝을 10성으로 두고, 그 후 깨달음을 통해 그 이상의 발전을 이룬 단계를 12성이라 하는것이죠. 이런 설정의 소설에서는 같은무공의 12성이라도 지향하는방향이 다른경우가 있지요. 즉, 12성을 이룬 한명이 중검으로 완성시켰다해도, 다른사람이 쾌검으로 완성시킬수도 있다는것이지요.
4.12성=100%
구무협의 초창기, 흔히말하는 무협지시절에 처음엔 설정이 글에 나오거나 혹은 주석이 달린 경우가 많았지요. 허나 점점 사람들에게 익숙해져 가면서 그런 사례가 줄어들게 됩니다.(요즘 판타지에 오크가뭔지, 트롤이 뭔지 적혀있는일이 얼마나될까요. 비슷한 사례라고볼수있겠군요) 그러면서 양산형무협지가 나오기 시작하고, 요즘의 먼치킨과 비슷한 경향의 소설들이 많이나왔죠. 이때 개나소나12성이라 하다보니 12성=100%가 된 일이 생겼습니다. 그 후로 12성=100% 라는 설정도 심심찮게 나오게 되었지요.

이 외에도 여러 말들이 많죠.
하 지 만!
정설은 없다는거~ 작가의 설정에 달렸다는거~
이것하나만 기억해두시면 되겠군요 ^^


뱀꼬리 하나 붙이자면...
12진수가 중국에 있었나요? 12진수는 로마쪽이었던걸로 기억하는데 =ㅅ=;

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^^ 좋은 정보 감사합니다

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12진법. 제가 알기론 최초의 시작은 이집트로 알고 있습니다.
나일강의 범람을 달력을 만들어 대비했다죠?

12진법.
말그래로 12번째 수가 만수가 되는거죠.원사이클.

그러니 12성이면 끝.100% 의 의미가 아닐까요?

10을 100%로 보고 11,12를 그이상의 성취라 여긴다면
사람에 따라 11,12의 차이가 크고 12성 달성이란 존재 할수 없죠.

10성이 끝인데 11,12성은 누가 구분지어 성취했슴을 판단 할수
있겠습니까? ^^;;

12성 달성후에 또다른 진보가 있다면 13성인가요?
10성후의 11,12성의 구별은 어떻게 ??

라는 의문이 드는군요.^^

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나는 10성에서 그 무공을 완벽히 익혔다는 거고, 12성이라면 그 무공을 통해서 화경같은 경지에 접어들었다는 걸로 아는데.....

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黑旋風님의 의문은 12성이 완성이든 10성이완성이든 같은답이 나오므로 의미가없습니다...; 일반적으로 무공에 끝이없기 때문이죠. 한계가 정해져있다면 절대지존/1인자/무적의주인공 등등이 나올수가 없습니다 -ㅇ-;

자주 쓰이는 설정에서 11성,12성으로 넘어가는건 다른누구도 아닌 자신이 확연히 느낍니다. 바로 '벽' 이라는 요소를 통해서 말이지요.

그럼 13성도 나올수있지않느냐? 라는 물음엔 작가의 설정에 달렸다는 말뿐이 못해드리겠네요 ^^;
(제가 위에 적어놓은 1,2,3 설정은 12성달성은 천고의기재에 갖은 기연에 어마어마한노력이 겹쳐지고 운까지 좋아야 달성하는 경지이니 말이죠)

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왜 갑자기 일갑자가 무공과 관련되게 되었는지는 모르지만,
일갑자라는 것은 무공을 익히지 않은 평범한 사람이 60년 동안
먹고, 마시고, 생활하는 동안 알게 모르게 몸속에 쌓이는 기운을 말합니다.
삼재심법이니 뭐니는 작가들에 의해서 생긴 것이고, 원래는 이게 맞습니다.
만약 심법을 익히거나 한다면 평범한 사람의 60년 기운을 보다 짧은 시간 안에 모을 수도 있겠지요.

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음... 60살이면 여러모로 애로사항이 꽃필듯하지만...
팔애비검님 말씀도 귀에 들어오네요 뇨오~

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작가나름대로의 설정이기 나름이지만..

제 나름의 견해로는 10성은 모든기술의 사용이 가능하고.
제 위력을 발휘하는 정도고

그 이상은 무공의 응용도나 그런 부가적인 요소가 아닐런지.

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제가 물어본것은 그런것이 아니고 무형의 내공을 어떻게 몇성으로 나눌수가 있는지 이상하여서 그런것입니다....
옛날 군협지라던지 그런시절의 내용에서는 그런것이 없었는데 김용이나 와룡생이후로는 많이 등장하더라구요...
헌데 자신의 속에 얼마가 차있는지를 어떻게 판가름합니까...
내 위속에 물이 찼는데 얼마나 차있는지....
물론 알수있더라도 그렇게 정확히는 모른다는거지요...

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10성이든 12성이든 나누는 기준은 글쎄요. 설정 나름이겠죠?

내공을 제외한 현대의 무술 즉 당랑권을 배운다 치면

수련의 방법이 초기엔 체력 기르는 단계 3단계?
중기엔 무공서 달달 머리와 몸으로 외우기 4단계?
말기엔 대련이나 경험으로 본능적으로 발휘되는 단계 3단계?
10성이나 그 이상 12성은 무공 자체를 발전 시키는 단계?

뭐 설정 잡기 나름이겠죠? ㅋ

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저도 한 말씀 드립니다.
먼저 1갑자에 대해서는 60년이 1갑자라는 건 아실테고
일반인이 무술도 배우지 않는데 60년 살았다고 1갑자 공력을 가질 수는 없죠? 따라서 당시 내공을 쌓을 수 있는 기초 토납공 또는 심법(위글에서와 같이 삼재심법으로)60년간 쌓을 수 있는 내공의 양이 기준이라고 봅니다. 당연히 절대치는 없습니다..
영약먹고 30년 수련한 사람과 걍 60년 수련한 사람이 대결 해보니
비슷하더라 하는식의 상대적 수치라고 봅니다.

둘째로 12성의 어원은 모르겠지만...무공의 완성단계를 12성이라고
표현합니다.제 무협지 읽을 경력이 25년은 되니 그때부터 12성이란
표현이 있었고 10성하는 것은 신무협에서 본듯합니다.
본인 생각은 12성이면 대성을 뜻합니다.

여러분도 아시겠지만..모든 무공은 초식이란게 있습니다.
전3식 후3식 하는 거라든지 12식 24식 이런식이지요...각 식마다
이름도 거창하게들 붙이더군요...

그런데 이런 초식들을 끝까지 펼칠수가 있어야 하는데...
끝까지 펼칠려면 초식을 외우고 몸에 익히고 해야하지요..
초식을 시전하는게 오직이나 어렵습니까?
또 어떤 무공은 내공이 모자라서 펼치지 못하기도 하고
내공심법과 맞지 않아 펼치지 못하기도 하지요...

말이 길어 졌습니다만.... 12성 즉 대성했다 함은
심법과 내공이 뒷바침이 되고 충분히 숙련이 되서 무공을 만든이가
원하는 수준의 무공을 펼칠 수 있는 단계를 12성 대성했다고 보면
될 것 같습니다...
삼재검법 12성과 매화검법 12성은 당연히 같은 레벨이라고는
생각 안하실 거죠....

그리고 무협의 갑자나 성은 작가가 그냥 설정 잡아서 될 일은 아닌듯하군요....자료을 찾아서 완성하는 성의를 보여야 할 듯...원로 작가님들도 많은데....

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12성이 100%맞습니다. 중국작품들이나 초기 작품들 보면 12성이 100%로 나오죠. 후기로 오면서 작가들의 연령이나 전문성이 떨어지면서 언제부터인가 10성이 100%를 차지했을 뿐... 나려타곤이 뇌려타곤이라고 잘못 알려졌던 것과 비슷한 경우입니다.

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