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강호정담

우리 모두 웃어봐요! 우리들의 이야기로.



Comment ' 24

  • 작성자
    Lv.84 arbans
    작성일
    19.07.17 18:40
    No. 1

    이번 일로 일본과의 무역관계는 이제 정치적 문제로도 언제든지 파탄날 수 있다는 걸 보여줬죠.
    특히 우리나라는 인접한 국가들 정치 상태들이 다들 메롱한걸로 보아 대외무역에만 의존하기에는 불안한 감이 많았는데 이번 일로 하여금 어느정도 자립도가 높아진다면 좋겠습니다.
    그리고 곽일산님도 이런 정치 경제적인 견해가 충돌 할 수 있을 만한 글은 앞으로 토론마당에 써 주셨으면 좋겠습니다. 그분께써 다시 돌아올 명분이 되는 일이거든요...

    찬성: 14 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.75 vcombo33
    작성일
    19.07.17 18:59
    No. 2

    ㅇㅈ합니다 ㅋㅋㅋㅋ

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.90 지나가는2
    작성일
    19.07.17 19:40
    No. 3

    https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-16/japan-sees-no-talks-soon-on-its-export-curbs-to-south-korea'

    일단 블룸버그에서 인터뷰한 전문가는 한국이 곧 일본산을 공급 체인에서 제외할 수 있을 테고 일본 의존도를 줄이는 데 거의 문제가 없으리라고 보네요. 심지어 이번 제재는 일본이 저지른 극심한 자해 행위라고도 평하고.

    정부 입장에서도 그동안 대기업들에게 소재 국산화를 강요하지 못하던 입장이라 뚜렷한 명분을 찾지 못했는데, 이번에 국내 소재, 부품 관련 중소기업들을 지원하고 육성할 명분이 찾아왔거든요. 대기업들도 이제는 어쩔 수 없이 국내든 다른 나라든 공급처를 다각화할 수밖에 없고. 아주 좋은 기회입니다.

    찬성: 10 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.60 카힌
    작성일
    19.07.17 20:29
    No. 4

    삼성 입장에선 국산 불산을 쓸 이유보다 일본산을 쓸 이유가 더 컸습니다.
    일단 데이터가 쌓여 있고, 이번일 터지기 전엔 신뢰도가 높았습니다. 가성비 좋고 오랜 세월 쌓인 데이터가 많고 신뢰도까지 있으니 굳이 바꿀 이유를 찾기가 더 힘들었던 것인데, 이것도 실은 하루이틀이지 너무 장기간 계란을 나누어 담지 않은 안일함이 있었습니다.

    국산으로 충분히 대체가 가능한 점과 계란을 나누어 담아야 하는 점 등을 감안한 일부는 빠르게 바뀔 가능성이 높다고 봅니다. 하지만 그 수는 생각보다 적을 수 있습니다. 기존에도 아예 국산화 시도가 없던 것이 아닙니다. 필요하다 싶으면 진즉에 이미 연구개발을 해왔습니다. 다만 지나치게 보수적으로 접근하여 제한적이었던것이었는데, 이번 일로 태도가 바뀌게 될 것으로 보입니다.

    찬성: 6 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.79 주판알
    작성일
    19.07.17 21:20
    No. 5

    국산대체는 아직 요원한 일이죠 구미 불산누출사건때문에 불산공장 짓기 힘들고요. 화관법 때문에 설비투자나 생산하는데 비용이 더 들어서 투자 안해요 차라리 다른나라에서 수입하지. 본문에서 말했듯 우선 규제를 없애야해요

    찬성: 6 | 반대: 2

  • 작성자
    Lv.60 카힌
    작성일
    19.07.17 20:35
    No. 6

    또한 이번일로 일본이 잃은 것은 한국기업들의 일본에 대한 신뢰입니다. 일본기업에 무슨 신뢰를 그렇게까지 가지고 있었겠는가 싶을 수 있는데, 이게 생각보다 뿌리가 깊습니다.

    아마 이번 아베의 행동아 아니었다면 앞으로도 계속 깨지지 않았을 신뢰입니다. 제품에 대한 신뢰이기도하지만 중국과는 다른 선진 경제시스템에 대한 신뢰이기도 했습니다. 그런데 중국처럼 정치적 이유로 경제에 관여할 수 있다는 소설 같은 일이 실제로 벌어지면서 판이 완전히 바뀌게 되었습니다. 일본은 수출시장도 크지만 내수시장도 큽니다. 그런데 이 수출의 상당부분을 한국이 차지하고있는데, 한국기업들이 일산에 대한 신뢰도가 떨어지게 된 것입니다. 일부가 아니라 한국 기업 모두가 일산에 대해 한번쯤 더 생각하게 되었습니다. 이건 정말 일본에게 있어서 당장으로서도 손해지만 장기적으로 봤을 때는 엄청난 무형의 손실이기도 합니다.

    특히 이번일로 깨어진 틈은 다시 메꿀수도 없어요. 반세기는 지나면 모를까. 전례가 생겨버린 셈이어서 말입니다.

    찬성: 12 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.24 돌힘
    작성일
    19.07.17 22:02
    No. 7

    그동안 일본한테 수교 이후 무역으로 한번도 흑자를 낸적이 없었는데, 이번 기회에 바꿀 기회가 생기겠네요.

    소재부품 국산화를 지금도 대충 수만개의 정부지원 프로젝트가 돌아가는데, 예산이 늘어나면 효과가 있겠죠. 다른나라 눈치와 여러가지로 예산이 작았는데, 일본이 이번에 우리를 크게 도와주는것 같습니다.

    찬성: 3 | 반대: 2

  • 작성자
    Personacon 水流花開
    작성일
    19.07.17 22:31
    No. 8

    재미있게 잘 보았습니다. 토론마당을 말씀하시는 건 일리는 있지만, 아마 그랬다면, 저는 읽지 못했겠죠. 강호정담도 들를까 말까 하니까요. 그래도 사람들이 읽는 것은 여기 아니겠습니까?

    찬성: 3 | 반대: 3

  • 답글
    작성자
    Lv.13 [탈퇴계정]
    작성일
    19.07.18 13:08
    No. 9

    긍께... 우덜 정치글은 정치글이 아니다? ,,,ㅋㅋㅋ암요~ 그라제~ 좌로남불 시전안하면 섭섭하당께~~

    찬성: 1 | 반대: 2

  • 작성자
    Lv.68 고지라가
    작성일
    19.07.18 00:19
    No. 10

    너무.. 긍정적입니다. 현실이 대체역사물도 아니고 공돌이를 갈아 넣으면 뚝딱뚝딱 뭔가 하나씩 튀어 나온다는 겁니까. 그게 가능했다면 지금까지 일본에 넘겨줬던 적지 않은 기술료가 아까워서라도 벌써 뭔가 하나, 둘 나왔을 것입니다. 하지만 한국에 저력이 없다고 생각하지는 않습니다. 노래방은 일본에서 건너온 문화죠. 하지만 한국 역시 pc방이라는 유흥문화를 만들어냈습니다. 돈까스는 일본음식이지만 짜장면은 한국음식이죠. 5년 후, 10년 후 필요한 기술을 분명히 만들어 내겠죠. 그러나그 즈음 일본은 더 발전한 기술을 만들어 낼 것입니다.

    현실에서 달인 한 명이 만들어 지는데 몇년이나 걸릴까요. 20년? 30년? 어쨌든 대체역사물처럼 공돌이를 갈아넣으니 모든게 해결되더라 같은 스토리를 기대한다면.. 그건 좀 아닌것 같습니다.

    찬성: 8 | 반대: 3

  • 답글
    작성자
    Lv.99 곽일산
    작성일
    19.07.18 00:37
    No. 11

    한국의 국력을 모아서 긍정적으로 나갈 수 밖에 없는 상황이 아닐까요?
    이런 상황에서 비관적으로 바라보면 더 안좋아지지 않을까요?

    소재부품 산업이라는 것이 기초과학부터 튼튼하게 다져야하는
    단기간에 쉽게 이루어지지 않는다는 것은 잘 알고 있습니다.
    그런데 일본산 소재부품에 의존하다보니 한국의 소재부품 산업이
    발전하기 힘든 여건이었던 것은 사실이라고 봅니다.
    대기업들은 일본산 소재부품에 의존하다보니 한국산 소재부품은
    잘 사용하려하지 않았고 그런 상황이 한국의 소재부품산업에 악영향을
    미쳤다고 봅니다.

    지금 상황에 단기적으로 매우 위기인 것이 맞습니다.
    그러나 일본산에 계속해서 의존해나가는 상황이 지속이 되었다면
    오히려 중국의 부상으로 인해서 나중에는 더 큰 위기가 닥칠수도 있다고
    생각을 하는 겁니다.지금이라도 우리의 약점을 알고 보완해나가지 않으면
    안되는 시점이라는 것을 일본이 일깨워 준 것이라고 좋게 생각합시다.

    이런 상황에서 한국의 구성원들이 똘똘뭉치지 않고 분열이 되면...
    한국에 좋을 것이 뭐가 있을까요? 한국의 경제가 극단적인 위기로 간다면...
    그 때는 한국에서도 협상에 나설 수도 있다고 봅니다.
    그러나 그전에는 해볼 수 있는 것은 다 해보는 긍정적인 생각이 더 좋다고
    생각합니다.

    찬성: 4 | 반대: 6

  • 답글
    작성자
    Lv.68 고지라가
    작성일
    19.07.18 01:03
    No. 12

    부디 한국의 기술력이 발전했으면 합니다. 하지만 현실속 한국인이 빨리빨리와 편리함에 안주하는건 그냥 그렇게 생겨먹었기 때문입니다. 될지 안될지 모르는 기술에 10년 20년 인생을 바치는 사람을 한국에서는 뭐라고 부릅니까. 달인? 기술자? 아닙니다. 불쌍한놈 취급합니다. 반대로 기회주의자들이 각광받습니다. 빨리 돈 되는거 가져와서 써먹어야지, 무슨 기술이 어떻게 돈이 될지 알고 인생을 매진하겠습니까.

    찬성: 5 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.89 8walker
    작성일
    19.07.18 11:44
    No. 13

    1~2년마다 휴대폰을 바꾸고 하루에도 신소재, 신기능이 수없이 쏟아져 나오는 요즘 시대에 10~20년 운운하는건 넌센스죠. 본질은 시장에 끼어들 틈이 있는지와 키워줄수 있는 나라의 인프라죠.
    그동안은 틈이 없었지만 이번에 일본이 틈을 만들어주는거죠. 문제는 그걸 우리나라가 주서먹을지 중국 러시아등 다른 나라가 주서먹을지 모르고, 또 우리나라가 기업들이 해먹던 반도체 시장에서 다른나라 기업에게 틈을 주게되는거죠.
    전체적으로는 분명 마이너스이기 때문에 정부가 협상을 잘할 수 있도록 국민들이 단합해서 밀어줘야 하는데 일본편을 들면서 흙탕물을 치는 언론 정당 및 사람들이 많네요.

    찬성: 3 | 반대: 3

  • 작성자
    Lv.58 세마포
    작성일
    19.07.18 08:30
    No. 14

    극단적인 위기가 닥쳐서야 협상을 하면 일본한테 완전히 숙일 수 밖에 없습니다.

    IMF전에 YS가 일본 버르장머리 고치겠다 어쩐다 하다가 IMF터지니 돈빌려달라고 읍소했다가
    일본한테 면박만 당했죠.

    지금 한국이 강하게 나오는건 허세에 가깝습니다.
    극단으로 치달았을때 한국이 치명상이라면 일본은 경상입니다.

    중국의 사드보복은 한국의 핵심업종을 피해서 건드렸기에 예방주사라 할만하지만
    일본의 수출규제가 본격화되는건 예방주사가 아니라 암 발병 수준입니다.

    화학쪽에서 일본하고 격차가 50년 이상나는데
    이걸 10년 20년 1,2조 쏟아붓는다고 해결될 수가 없습니다.

    지금 항일투쟁 결사항전 외치는건 정부가 협상력을 높이기 위한 허장성세에 가깝지
    진심이 아닐겁니다. 만일 진짜 현 정부가 진심으로 그렇게 믿는다면 ...
    암울한 미래뿐이겠죠.

    찬성: 4 | 반대: 4

  • 작성자
    Lv.58 세마포
    작성일
    19.07.18 08:36
    No. 15

    우리 반도체 생태계가 망가지면

    대만이 상당부분 대체할거고 반사이득을 볼겁니다. 중국도 많이 따라오겠죠.

    우리가 국산화하고 다시 전열을 정비하며 수습하는데 최소 10년 길게는 20년인데

    그 시간동안 다른 나라들이 놀고 있다고 가정해야 무슨 예방주사니 하는 희망적인 관측이 성공하는겁니다.

    그 시간이면 선점했었던 시장 다 뺏기고 후발주자로 완전히 밀려나서 손가락만 빱니다.
    일본의 현 전자업계가 처한 상황을 고스란히 겪는거죠.

    일본은 지금 바로 옆의 한국이 자기편이 아니라면
    키워줄 필요가 없다는거고 오히려 이제는 짓밟아야할 대상이라고 선언한겁니다.

    이웃나라가 적대국이라면 총력을 다해 못크도록 해야하니까요.

    유일한 희망은 미국이 중국의 반도체 약진을 바라지 않기에
    적정선에서 일본을 제어해줄거란 기대입니다.

    아마 일본은 사전에 미국에 어느정도까지 한국을 손봐줄지 애기했고 허락도 받았을겁니다.
    미국의 허락없이 일본이 이렇게까지 나온다고 믿는건 순진한거죠.

    내년 올림픽 전까지는 철저하게 한국을 괴롭힐거고
    한국은 겉으로는 센척하며 결사항전 외치지만 거의 일방적으로 두들겨맞는 형세가 지속될겁니다.

    정신승리하던 국민들도 경제지표 보면서 서서히 현실을 깨달을겁니다.
    데미지의 차이는 지표로 드러나니까요.

    찬성: 4 | 반대: 3

  • 답글
    작성자
    Lv.99 곽일산
    작성일
    19.07.18 08:59
    No. 16

    문재인 정부가 협상에 나서는 것도 전략적일 것으로 봅니다.
    일본의 공세가 반드시 우리경제에 나쁘다고 생각하지 않습니다.
    특히 한국의 소재부품 산업에는 결코 나쁘지 않다고 봅니다.
    저는 일본의 공세를 한국의 발전으로 이끌기 위해서 정부가
    엄청난 노력을 해야한다고 봅니다.

    그동안 소재부품 산업을 크게 일으키기 위해서 정부가 노력을 했는데...
    왜 노력만큼 성과가 없었는지 철저하게 반성하고 소재부품 산업이
    제대로 일어나도록 만들면 된다고 봅니다.

    역경이 사람을 주저앉게 만들 수도 있지만
    역경이 사람을 발전시키고 크게 만들 수도 있습니다.

    미국과 일본이 밀약을 맺었을 것이라고 일부 언론에서 가정을 했던데...
    그럴 수도 있겠지요.
    그렇다고 미국인 반드시 일본의 의도대로 움직일 것이라는 보장도 없는
    것입니다. 미국은 미국의 이익만을 따지니까요.
    트럼프 행정부는 정도가 더하니까요.

    일본의 공세로 인해서 삼성과 SK하이닉스가 공장가동을 중단하면
    세계의 다른 나라들도 엄청난 피해를 봅니다.
    그리고 삼성과 SK하이닉스가 장악한 메모리 반도체는 단기간에
    외국업체들이 시장의 물량을 대체할 수 없다고 봅니다.
    마이크론이나 다른 외국기업들이 공장을 증설하고 생산하려면
    최소한 몇 년의 시간을 잡아먹는데...
    어떻게 대채를 할까요...

    일본도 그런 사정때문에 아무리 수출규제를 해도 무조건 막무가내로
    수출규제를 할 수도 없다고 생각합니다.
    일본이 막무가내로 수출규제를 하면 전세계의 반도체와 관련있는 기업들도
    막대한 피해를 입고 적으로 돌릴 수도 있으니까요.

    찬성: 2 | 반대: 3

  • 답글
    작성자
    Lv.99 곽일산
    작성일
    19.07.18 09:03
    No. 17

    물론 문재인 정부도 규제완화나 법을 제정할 때 기업의 연구개발이나
    생산성을 위해서 유연하게 정책을 이끌어 갈 필요가 있다고 봅니다.
    비상시국이니만큼 문재인 정부도 유연하게 정책을 잘 만들어가면 좋겠습니다.

    찬성: 2 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.90 지나가는2
    작성일
    19.07.18 08:52
    No. 18

    "화학쪽에서 일본하고 격차가 50년 이상나는데
    이걸 10년 20년 1,2조 쏟아붓는다고 해결될 수가 없습니다."

    이것도 님 같은 분들이 곧잘 들고 나오던데, 근거는 신문 기사 하나. 이 말 대로라면 반도체 쪽 한국 화학 수준이 1960, 70년 대 수준이라는 건데, 님 이런 것 좀 객관적으로 생각 못하세요?

    사법부 재판 결과를 이유로 내세우면 WTO에서 망할 게 뻔하니까 북한 끌고 와서 한국 쪽으로 물자가 흘러가서 안보 위협이 된다는 걸 명분으로 삼았는데, 지금 결과가 어떻게 되었지요? 누가 두들겨 맞아요?

    찬성: 5 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.13 [탈퇴계정]
    작성일
    19.07.18 13:20
    No. 19

    근거가 신문기사 하나라고?ㅋㅋㅋ 정말 이 사람은 꿈만 꾸는구나 참 행복하시겠어요ㅋㅋ 관련 내용 수두룩하니 나중에 다시 올려드릴께/ 한국 화학이 60년대 70년대 수준으로 본게 되버린다? 이 사람은 상대시제와 절대시제를 구분 못하나 봅니다.
    일본의 화학 연구 역사가 100년 이고 우리와의 격차가 최소 20년에서 50년 이라는 건데 뭐! 우리가 60년대라고!!! ㅋㅋㅋㅋㅋ
    우리가 2018년 이라도 일본의 기술은 지금 2040년 이상이라는 겁니다. 이렇게 말하면 좀 이해가 되실려나?
    WTO에서 망한다고요?ㅋㅋ일본이 화이트 리스트 국가에서 제외했다는 의미가 뭔지 모르시는거죠?ㅋㅋ 없던 불이익을 우리나라만 불공평하게 부과하는 것이 아니라 기존에 특혜를 주던 것을 다른 나라와 같이 특혜없이 평가한다는 겁니다. 유럽선진국가들 중에서 한국을 화이트 리스트로 등재 혜택을 부여해주는 곳은 없습니다. 아시아에서 일본만이 한국이 동맹이라고 그간 혜택을 줬던 거죠 예휴 뭐 그래봤자 또 정신승리 하겠죠

    찬성: 4 | 반대: 5

  • 답글
    작성자
    Lv.90 지나가는2
    작성일
    19.07.18 13:44
    No. 20

    지금 2019년이고 2019년의 일본 화학 기술 수준보다 50년 뒤처진 수준이라면 결국 지금 한국 기술 수준이 1960-70년 대 수준이라는 말과 같은 건데, 이해 안 됩니까? 뭔 2040년이 나와요? 님 글 긁어오는 거나 알았지, 뜻은 전혀 이해하지 못하는 거 아니에요?

    그리고 WTO 관련 건도 님이 완전히 헛발질하고 있는데요. 이번 일본의 조치는 명분이 없다는 거에요. 화이트리스트 국가에서 제외한 명분이 한국이 일본에서 수입한 물자가 북한으로 흘러들어가서 안보 위협이 있기 때문이라는 건데, 님은 이런 거 전혀 몰라요?

    찬성: 3 | 반대: 3

  • 답글
    작성자
    Lv.13 [탈퇴계정]
    작성일
    19.07.18 14:10
    No. 21

    참 이해를 못하시네 ㅋㅋㅋ 그런 이해력으로 제 말을 이해할려면 좀 힘드실 수도 있습니다...;
    일본과의 상대적 기술 격차를 말한거고 그것은 팩트데 당신은 왜 우리 한국 화학이1960대라고!! 이러면서 무시한다고 화를 낸거 잖아요.. 휴 기술에 시점이 들어가니제대로된 사고를 하시기가 힘들어 하는거 같은데 시점은 아무런 의미가 없어요.
    거리로 설명하는게 님한테는 더 좋을 거 같네요. 우리가 100미터 도달 했을때 일본은 이미 300~400미터 앞서 가있다는 겁니다 예? 우리나라 화학기술을 60년대 로 회기시켜 무시하는거야!! 이게 아니고요 예!?

    WTO헛발짓도 님이 하는 거에요. 일본의 조치는 불이익을 주는 것이 아니라고요 기존에 주던 혜택을 철회하고 재고한다는 거예요. 무역에 있어 불이익이나 제재의 경우에는 그 근거가 필요하지만 혜택을 주고 말고는 그 나라의 주권이고 자유재량 입니다 무슨 명분이니 그런걸 엄격히 따질 수 있는게 아니예요. 그래서 WTO문제에서도 일본이 자신만만한 겁니다.

    안보위협도 사실이죠 정권이 바뀐 지난 2년 사이 전략물자 밀반입 건수가 80배이상 폭증하였습니다. 제대로 된 피드백이 이루어 지지 않아 지금도 횡행하구요
    어제 뉴욕타임스에서 보도해서 우리나라 뉴스로도 나왔는데 김정은 벤츠도 우리나라 부산항으로 입항해서 위치추적장치 끄고 선적나르다 러시아를 거쳐 북한으로 들어간거 아시나요? 그 선박이 지난 북한석탄 밀반입 적발된 회사와 같은 토고 국적 세탁된 회사란걸 아시나요? 참 ㅋㅋ 진짜 어이가 없네욬ㅋㅋ 본인부터 아시고 남한테 '몰라요?' 이런 말 쓰시길 바랍니다.ㅋㅋ

    찬성: 3 | 반대: 4

  • 답글
    작성자
    Lv.84 arbans
    작성일
    19.07.18 14:11
    No. 22

    이런 일 때문에 제일 윗 댓글에 토론 마당에 써달라고 했습니다. ㅠㅠ
    지나가는님도 무시해주세요. 말이 통하시는 분은 아닙니다.

    찬성: 2 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.13 [탈퇴계정]
    작성일
    19.07.18 14:13
    No. 23

    말이 안통하는건 그쪽 분들 같은데 아닌가요? 전 항상 객관적으로 사실에 근거해서 말하는데 억지부리고 정신승리하시는 건 님들 아닌가요?

    찬성: 3 | 반대: 4

  • 작성자
    Lv.13 [탈퇴계정]
    작성일
    19.07.18 14:25
    No. 24

    그리고 정말 궁금한데 문재인이 일본은 우리 동맹 아니라고 공식적으로 이야기 해서 일본도 그 말에 수긍하고 동맹아닌걸로 무역진행하는데 왜 항의하는거죠? 오히려 문재인 말을 잘 경청해줘서 동조해줘서 고맙다고 해야하는거 아닌가요?ㅋㅋ 반대로 중국이 불법적으로 국내기업 탄압하고 국내기자 폭행해서 상해까지 입었을 때 문재인은 중국은 큰산과 같다고 말하면서 정부 차원의 대처는 커녕 중국가서 혼밥먹으면서 황송해하고 오지 않았나요?ㅋㅋ 아 웃자고 한 말입니다. 너무 화내진 마세요. 그런데 이 모든게 사실이라는 점은 확인해주시길 바랍니다

    찬성: 3 | 반대: 6


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