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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

(끄덕끄덕) 웬지 그럴 것 같아요.

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저건 비꼬는 말투인데요

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어? 진짜로요?

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각종 커뮤니티에서 최소 저분 뭐뭐하신분 이러면 대부분 비꼬는거다라고요 몰론 테라나이트님께서는 그런 의도가 아니였다고생각

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그러니까 무술은 그 체계... 목적과 사상에 따라 공방의 전술과 초식 체계가 정해진다고요;;;
따라서 룰이 완전 다른 영역에 가면 제 힘을 못 쓰게 되는 일이 흔하죠.
현대 격투기 역시 그것에 적합한 룰과 환경(링 위의 일대일 결투)에 맞춰서 최적화 되고 진화한 것이고, 그것에 맞춘 공방 형태를 가지고 있기에...
그 범위를 넘어선 영역에 가면 힘을 못 쓴다는 소립니다...

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이해를 못하시네요.
님은 청대 시절에 등장한 무술을(현대 중국 권법 대부분은 청대에 등장) 과거에도 존재했을 거란 가정을 깔고 이야기 합니다.

그래서 제가 말했죠.

님의 전제는 현대 격투기 선수가 현대 격투기 룰로 과거 무술과 겨룬다...란 전제에서 성립하는 거라고.
님이 가정하는 무기 사용 금지, 일대일 대결 등의 기본 전제는 현대 격투기 룰입니다.
그리고 그 룰에서 싸우면 체력과 체격차만 생각해도 , 그 룰에 맞는 기술 최적화 여부로 보나 현대 격투기에 과거 무술이 개털릴거라고 말했고요.

그러나, 반대로 그 시절로 간다( 그 시절에 갔으니 그 시절 상식으로 싸운다= 그 시절 룰로 싸운다) 면 현대 격투기는 제 명에 못 산다.
그런 상황에 대한 개념이나 방비 자체가 없기 때문이다.

라고 한 겁니다.

그래서, 계속 룰이 절대적이라고 말하는 거고요.
그렇잖아요? 전근대 무림인이냐 현대 격투기인이냐의 비교는 결국 어떤 룰로 겨루느냐의 문제로 귀결 됩니다.
님이 전제한 맨손 대결, 일대일 대결 등등의 전제 조건은 현대 격투기에 적합한 룰이고, 그 룰에 최적화된 기술 체계와 발달된 트레이닝으로 가꾼 체력과 전근대인에 비해 압도적인 체격은 당연히 압승할 거라 볼 수밖에 없습니다. 그건 저도 이미 그럴 거라고 했고요.

논지를 이해 못하시고 있어요. 왜 제가 룰을 강조하는 지를...

그 시대 규칙이란 개념도 없고, 죽이면 장땡 방심해서 당한 놈이 바보... 이런 식의 뮤규칙 살육전으로 가면 현대 격투기에 익숙한 격투가는 오히려 제 명에 못 산다라는 말에 숨겨진 의미를 생각해 보세요.

어떤 방식... 어떤 규칙 하에서 겨루느냐가 그만큼 중요하단 의밉니다.

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"아무튼 전 오늘날 5년 이상 종합적인 격투기 체계에 익숙해진 능력있는 선수가, 홀로 오백년전의 중국대륙에 가게 된다고 가정하면 전 종합격투기선수가 무림 독패 할 수 있으리라 생각합니다. 아니 아예 게임 자체가 될 수 없다고 생각합니다. 실존했던 중국무술이라는게 죄다 허풍에 가깝다고 생각하고, 설혹 비전이 있다고 하더라도 오히려 레슬링이나 권투처럼 오랜기간 다듬어진 여러 무술을 기반으로 모든 기술이 오픈 되어 갈고 닦여진 체계로 현대적으로 훈련하는 종합격투기에 게임자체가 될 수 없다고 보는데 여러분은 어떠신가요?"

맨처음 쓰셨던 글의 본문입니다.
정리해볼까요?
1. 5년이상 수련한 종합격투기선수는 500년전 무림에가서 독패가능
2. 아예 게임자체가 불가능할정도로 과거인들은 쳐발림
3. 그 이유는 중국무술은 허풍에 불과하고 현대무술의 체계가 더 우수하기 때문

주장하신 글의 요체입니다.
그리고 위 주장에 대한 반박으로 전근대시대의 막장성과 무기술등에 대한 이야기가 나왔죠.
종합격투가가 무림에서 독패가 가능하다고 하셔놓고 그 전제를 굳이 "맨손무술"로 제한하는게 웃지기 않습니까? 무기술이 기본인 시대에 말이죠? 예를드신 중국무술인 태극권 형의권 팔극권등은 대부분 19세기말엽에 나온 무술입니다. 500년전 무술과 아득하게 기원이 차이가 나는군요. 전근대시대와는 아득히 무관련하니 엽문노사등을 기준으로 반박하시려거든 근대의 기준부터 알아보시는게 좋을것같습니다.
그리고 2번의 근거로 3번, 그러니까 현대무술 우월성을 말씀하셨는데요?
왜 중국무술이 자신들의 주 기술인 무기술을 버리고 굳이 맨손으로 종합격투가와 싸워야 하나요? "죄다 허풍에 가까운 중국무술"인데 무기 좀 쓰게 해주면 안되나요?
"우수한 체계를 가진 현대무술"이 그정도도 못하는건가요??
풍운고월님이 말씀하신 무림독패라는건 상대방 손발 다 잘라놓고 하는 건가요?

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맨손 대결과 일대일 대결이란 전제를 붙이는 거 자체가 현대 격투기 룰로 겨룬다란 전제를 까는 거죠.
그 룰에서 겨루면 당연히 현대 격투기 선수가 압승하죠. 애초에 그 룰에서 승리하기 위해 완성된 격투기인데==... 청대 시절에 나온 중국 권법들과는 목적과 방향성 자체가 완전 틀리니...
이건 논쟁거리도 안 되죠.

그러나. 전근대 시절의 막정 룰... 무규칙 살육전에 적합하게 진화한 그 당시 무공- 무기술과 온갖 암습에 대응하는 상황을 상정한-과 그 시대 룰로 붙으면 현대 격투기는 목숨 부지도 힘들거란 거죠.
그 정도로 무기술과 맨손 무술의 살상력 격차와 실전성 차이가 큽니다=-=...
이런 논지를 제가 계속 말하는데 이해를 못하시는 듯 해요...

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제가 쓴 본문에 댓글은 다 무시하는군요. 그런 과정을 존중하지 않겠다면 더이상 할말이 없습니다.

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본문에 쓴 댓글은 생각이나시고 본문내용은 생각이 안나시나요?
왜 본문내용에 대한 말에는 반박을 못하시죠?
도대체 현대 격투기는 우수하다고 하시고
중국 무술은 허풍이라고 하시면서
결과적으로 규칙은 1:1 맨손격투??
이건 뭔논리?

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이사람이. 그 댓글 과정은 나한테만 유리한게 아니고 의견을 주고 받던 과정에 본문 내용중 문제가 있다 싶은 지적은 내가 받아 들이고, 하면서 이야기기 진해되었는데, 내가 유리하자고 댓글을 말했을까요. 아주 꽉 막힌 사람이네요.

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왜 논리적으로 밀리시면 인신공격성 발언으로 사태를 회피하려 하십니까?
그러니까 맨손격투가가 과거로 건너가서 무림독패는 할수있는데
그 전제조건은 무기술을 쓰는 허풍쟁이 중국무술가가 맨손으로 현대격투가와 붙어준다는 전제 하 아닙니까?
허풍쟁이 손발은 다 잘라놓고 종합격투가가 무림독패가 가능하니
현대무술 짱짱맨이고 중국무술은 쓰레기라는 논리인데
도대체 말이 되는 논리전개입니까??
말씀좀???
도대체 반박은 한마디도 못하시고
자꾸 꽉막혔네 환상에서 깨네 꼴불견이네
인신공격성 발언만 하시네요?
어디서 배우신 토론방법이십니까?

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처음부터 그걸 지적했는데
돌고돌아 이렇게 되어버림

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처음부터 그 점을 지적했는데 여기까지 이야기가 돌아갔음요 ㅎㅎ

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사실 이런 가정이라면 무규칙으로 싸워도 과거인이 100% 이긴다고 보장할 순 없습니다.
왜냐면 지형지물 및 지리에 대한 이해도에서 현대인이 우위일 가능성도 크고, 무규칙이라도 결국 일대일의 대결로 수렴하게 되거든요.
더구나. 기습 암습 등을 하려면 그만큼 지리와 사정에 대해 잘 알아야 가능한 건데 그것도 힘들고... 무기나 독 등을 조달하기도 쉽지 않을 테고...
이런 상황이라면 무규칙 살육전으로 가더라도 종국적으로 일대일의 대결이 되고. 과거인이 100% 승리한다 장담 못합니다. 반반이 되요.


하지만, 적어도 미래인이 그 시절로 가면 무림독패는 100% 불가능하다고 장담할 수 있습니다.
그 이유는 뭐 다른 글에서도 누누히 설명했...

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일대일의 대결로 수렴하는 거야... 과거인이 혼자 온 거니까요. 현대인이 과거로 가면 과거인의 동료와 함께 다굴도 가능하고 그 시절의 일반적인 전술입니다만은(오죽하면 중국인들이 떼거지로 다굴친다고 떼놈이라 불렀...) 그 반대의 경우는 결국 일대일이 되죠.
더구나 현대의 상황 상 과거인이 활용할 수 있는 전술이나 전략이 상당히 제약받게 됩니다.
결국 무규칙 살육전으로 가도 100% 승리를 장담할 수 없게 되는 거죠.
하지만 반대로 현대인 격투가가 혼자 과거로 간다면... 상황은 완전 달라지는 거고요 ㅎㅎ

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