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뭐 잘했다고도 생각하지 않지만, 뭔가 제가 좀 골이 난듯,,,ㅋ

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항상 즐거울수는 없고, 간혹 심술부릴때가 있지요.
사람인 이상 갑자기 아무 이유없이 빈정이 상하기도하고, 감정이 돋아서 화가 나기도 하지요.
사람이라서 감정이 살아 있어서 그렇지요 ^^

덧: 감정없다면, 컴퓨터와 같이 프로그램일뿐이죠 ㅎㅎ;;

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친목질은 저지르는 게 아니라 쌓이는 거 아닐까요? 뒤에서 저들끼리 주고받고 노는건 상관없지만 게시판에까지 와서 다른 사람들에게 불편할 정도로 친목질을 하면 그게 더 커지기 전에 싹을 잘라버려야죠.

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저지르든 쌓이든 그런 행위를 하는 측이 더 잘못이 크다는 거지요.

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음... 행위를 하는 쪽이 분명히 문제지만, 그 친목질이 심하게 되기까지는 관리의 부재의 탓도 있다... 정도 아닐까요.

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물론 관리를 안 한 잘못도 있지요. 그건 부정하지 않는데, 본문처럼 어느쪽이 더 주요인이라고 한다면 관리 부재보다는 친목질을 과하게 한 당사자가 훨씬 책임이 크다고 봐서요.

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저도 지나가는님의 의견에 더 무게감이 실리네요.
누가 더 잘못했다고 구분지으면, 원인을 제공한 친목질을 하면서 타인을 배척한점이 더 크다고 판단이 들기 때문이죠. ^^

관리자는 후속조치를 느리게하거나 제제하지 않았을때 문제가 더 커지는것이고요^^

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문제의 책임은 물론 잘못된 행위를 했다면 잘못된 행위를 한 당사자에게 있죠.

하지만 커뮤니티 사용자가 친목을 하지 말아야할 당위성은 없고, 커뮤니티 관리자가 친목을 관리해야할 의무와 당위성은 있죠.

사용자들이 커뮤니티의 발전이냐 지속적인 확장을 추구해야할 이유는 없고, 배타적인 행동을 특정 사용자가 스스로 선택한 것이지요. 그 행위가 커뮤니티의 확장이라는 면에서는 해악이라고 볼 수 있지만, 그 선택이 도덕적으로 잘못된 것이라고 할 수 있나요?
그런 행동은 사용자가 잘못되었다기 보다는, 좀 더 개인적인 의식을 가진 것 뿐이죠. 틀린 행동이라기 보다는 다른 행동일 뿐입니다.

그에 비해 관리자는 커뮤니티의 발전이나 확장을 일반적으로 노립니다. 그렇기 때문에 배타성의 경우에 그다지 권장할만한 행동이 아니죠. 특정한 도덕적 잘못을 하지 않았어도, 배타성을 극도로 드러냈을 경우 제제를 해야할 의무가 생기는거죠.

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친목질 자체는 관리하기 어렵지요. 회칙으로 친목질은 안 됩니다!라고 할 수도 없으니까요. 다만 실제 아시더라도 게시판 이용시엔 반말을 사용하면 안 됩니다 정도 밖에는 할 수 없을 것 같아요.

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놔라... ㅜㅜ

친목질이 나쁜 이유는 없죠. 여기가 자살사이트도 아니고...
문제는 유대감이 너무 강해보이면, 새로 오게 될 신입분들이 섣불리 다가서지 못하니까 겉으로 드러나는 유대감을 조금 줄여보이자, 라는 것이죠.

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사공 하고 싶다가도 자기들끼리 거대한 벽 쌓고 그 안에서 놀고 있는거 보면 굳이 뚫고 들어가기 싫어지는 사람들이 많죠. 보통 친목질 주도자들은 '그럼 너희도 그 그룹 안으로 들어오려고 노력하면 되겠네' 이런 말 같지도 않은 변명을 하지만, 인터넷 오래 하면서 본인이 내린 결론은 친목질=사이트 망함 이 공식이 맞다는 것.

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규칙상으로는 '님'을 안붙이는게 가능한걸로 기억해요.
사실 제가 안다고 커뮤니티에서 반말을 하거나 하는 경우는 적은데, 이설님의 경우는 항상 반말하는 경우가 많아서 말리는 경우가 많죠. ㅜㅅㅜ 예전에 왜 자기한테 님 붙이냐고 기분 나쁜일 있었냐고 물었던 분도 있었고... 저도 솔직히 난감해요.
친해도 커뮤니티에서는 존댓말 꼬박꼬박하는 사람이 있는 반면 친하면 반말 해야한다고 생각하는 사람도 있죠.

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주로 일정한 지역권 내에서 형성되는 실제 인간관계와 많은 사람들이 거쳐가는 인터넷 상의 커뮤니티는 좀 다르다고 생각하는데요. 물론 이 곳의 규정이 그렇고 이러한 일이 지금까지 당연하게 여겨져 왔다면 더이상 드릴 말씀은 없네요. 제가 너무 일반적인 커뮤니티 사이트들의 기준에 빗대어 판단한 것 같습니다. 익숙하지 않은 사람이 떠나는거죠 뭐..

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아뇨. 그 기준은 문피아에서도 여전히 통하는 것 같은데, 그렇다고 그게 항상 맞다라고 말하기는 그렇다는 거죠. 틀리다기 보단 사람마다 다를 수 있는거니까요.

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저 역시 mayt님과 동일하게 생각했지만, 계속 이런일이 생기니까 바뀌더라고요. 지금도 반말 쓸때마다 저도 좀 그런데...남이 이상하게 느끼는건 당연하다고 생각해요.

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으잌... 제가 쓰는 글이 다 뭐 토론글이죠. ㅋㅋㅋ

친목질의 순기능도 있는데, 친목을 한다는 자체만으로 부정적으로 보는 경우가 많아서, 욕을 먹는 경우가 간혹 있어요. 그런게 싫은거죠.

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언제 가입하고 눈팅했느냐 이런걸로 치면 그럴지 몰라도, 제가 활동했을때 있었는데 그 이후에도 계속 정담에 남아 활동을 계속 하던 분은 정말로 드문거같아요.
그리고 그리 오래된것도 아니죠. 이제 12년정도(확실하진 않네요.) 됬으니.. 저도 삼룡넷이나 이럴때부터 사이트에 오고 했으니까요.

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음, 말이 이상한데 친분을 쌓는건 배타적인 행동이 아니라 오히려 개방적인 행동이 아닐까요.

최소한 친분을 쌓는 것과 배타적인 행동은 같은 의미가 아니에요.
그 둘을 구분하지 않아서 내용이 이상하네요.

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누군가와 친해진다는 것은 친하지 않은 다른 누군가와는 상대적으로 멀어진다는 뜻도 되는거니까요. A,B,C 세 사람이 있는데 모두 개인적 친분이 없다면 이것을 일종의 등거리 유지 상태라고 볼 수 있을 겁니다. 근데 A와 B가 서로 친해지고 거리가 가까워지면서 C와는 관계 변화가 없다면 C는 A나 B와는 상대적으로 멀어지는거죠. 누군가와 친분을 쌓는다는 것은 다른 누군가와 벽을 쌓는다는 말도 되니까 친목질이 문제가 되는겁니다.

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그러니까 c와 멀어진다고 해서 그게 잘못된 행위고 문제가 되는 이유가 뭔가요?

등거리를 유지해야 되는게 진리인가요?

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물론 서로를 오래 보다보면 누군가와는 친해지는게 자연스러운 현상이니 이런 친목질 문제가 언제나 벌어지는거겠지만...한번 생각해보세요. 특정한 목적을 갖고 한 커뮤니티에 가입했는데(게임이라던가, 소설 읽고 쓰는거라던가..) 그 곳 자게에선 자기들끼리 정모 후기 올리고 누구는 레알 의미없는 신변잡기 글이라던가 '아 우울하다' 이런 글만 올려도 리플이 수십개가 달리는데 그런 그룹에 속하지 못한 누구는 웬만해선 관심 못 받고 겉돈다? 이 상황에서 '아ㅎㅎ 나도 저 주류 집단에 낑겨봐야지'라는 생각이 드는 사람만 그 커뮤니티에 잔류할 수 있다면 그것이 고인 물이고 진입장벽이죠. 문피아 여기 리뉴얼하고나서 전반적으로 유동인구나 활기 같은 것이 줄어든게 눈에 보이는데, 그나마 다행인게 예전에 보이던 몇몇 친목 대마왕들이 글 쓰는 모습 잘 안보인다는겁니다. 자기들끼리 메신저 or 챗방 친목으로 갈아탄건지 뭔지는 모르겠지만...예전에 솔직히 눈살 찌푸려지는 글들 굉장히 많았는데 말만 안했던거죠. 여밍아웃한 다음부터 겨우 세줄 채운 똥글만 써도 리플 30개씩 달리고 하는 사람들 강호정담에도 있었으니까

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그러니까 그 행동이 잘못되었냐는 것이지요. 진입장벽이 높으면 물론 사이트가 커지는데 무리가 있겠죠. 하지만 그 행동이 도덕적으로 잘못되었거나 그래서 문제가 되는것은 아니지요.

그 사이트에서 정모를 하자라는 그런 움직임이 있었습니다. 그리고 정모를 하게 되었고, 그 후기가 올라왔죠. 그 행위가 참여하지 않은 사람에게 배타적이라서 나쁜건가요?
아는 사람에게 관심을 가지는건 당연한 행동입니다. 사회에서나 인터넷 커뮤니티나 다를바가 없지요. 그냥 똑같은 글을 썼으니 공평해야한다라고 주장하는 것은 사회적 상호작용을 무시한 이야기일 뿐이죠. 정담에서 정이 있는 글이라는 것은 결국 신변잡기적인 글이 주가 될 수 밖에 없죠. 아닌가요? 여성글에 반응하는건 친목이 아니라 그냥 여기 있는 사람들이 죄다 솔로 남자가 많아서 그런거죠. 그런게 남자들의 그런 근성이 싫은거지, 친목으로 봐야하나요?
저마다 사이트에 온 목적이 다르고, 가치관도 다릅니다.
정담이 왜 정담일까요. 누구나 해석은 다를 것입니다.

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친분을 쌓기 위해 정담과 같은 공개된 게시판에서 하는 행동들이 배타적이라는 것입니다.
당사자들만 아는 이야기를 나눈다든가, 개인적으로 연락을 통해 할수 있는 이야기들을 정담에 남긴다든가, 정담에서까지 말을 트고 가볍게 대화 하는 등의 행동은 친분을 쌓아가는 정겨운 행동일수도 있지만
다른 분들이 보기엔 배타적인 행동으로 보일 수도 있지요.

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하지만 친분을 쌓는건 그런 글을 쓰는 것만 있는 것도 아니고, 단순한 신변잡기같은 글을 써도 충분히 친분쌓긴 가능하다는 이야기지요. 친분을 쌓기 위한 행동이 모두 배타적인것은 아니라는 말이에요.

단순히 누군가에 대한 글에 댓글로 대화를 해도 그건 친분을 쌓는 행동이죠.
그냥 그게 말이 이상하다는 이야기였고요.

제가 주장하는건 그정도의 배타적인 느낌이 있다고 해서 그게 금지되어야할 당위성이 있냐는 것이죠. 도덕적으로 잘못된 행동도 아니고, 그 유저의 선택인거죠. 물론 그 행위가 심하다면야 게시판의 합목적성에 위배되니 처벌이 가능하지만, 약간의 배타성을 가지고도 친목이니 말이 나온다면, 그것과 유사한정도의 배타성을 지닌 모든 게시글 역시 동일한 문제를 가지게 되겠죠. 게시판이 그렇게 꼭 써야하는 것도 아니고, 친목으로 망했다면 문피아는 이전부터 망했겠죠.

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저도 친분을 쌓기 위한 행동이 배타적이라고 생각하지 않습니다.
너무나 당연한 이야기죠. 앞서 예시로 들었던 그저 몇몇 행동들이 그렇다는 것이죠.
그냥 그럴수도 있다는 것입니다.

친목질 지양의 당위성은 그것이 심할 졌을 때 생깁니다. 유저들이 적당히 선을 지키면
문제될 일이 별로 없죠. 친목질 무조건 금지를 말하는 분은 많지 않을겁니다. 그저 적당히 하자라는 것이 대부분의 생각이 아닐까 싶습니다.

그리고 설혹 친목이 아무리 심해진다하더라도 문피아는 망하지 않습니다.
여긴 게시판 위주의 커뮤니티 사이트가 아니라 소설을 쓰고 읽는 성격의 사이트니깐요.
망하고 침체되는 것은 자게의 역할을 하는 정담일뿐이죠.

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친목을 한다고 모두 배타적인 행동을 취하는게 아니고, 사실상 모르는 사람과 친목을 쌓는다는건 그 자체로는 개방적인 행동이죠. 기존의 친한사람과 친목을 쌓는것만 친목이라고 불릴 이유는 없으니까요.

게다가 배타성 자체가 항상 나쁘다라는 인식도 잘못된것 같아요. 문피아로서 소속감을 가지는 것 역시 외부에 대한 배타적인 성격을 나타내는 것이 맞죠.
문피아에서 롤이나 게임 이야기하는 것도 롤 유저만 알아들을 수 있으니 배타성을 지니는 거지요. 저 같이 문피아 정담에서 매일 토론이야기 비평이야기나 하는 것도 꽤나 배타적인 행동이에요.
하지만 그런 행위가 배타적일지라도 정담의 글로서 잘못되었다고 지적하는 경우는 매우 드물죠. 실제로 잘못된 것이 아니라 단지 개인의 성향차이니까요. 사실 따지고 보면 모두가 공통적으로 즐길 수 없는 내용은 모두 특정집단에 대한 배타적인 글이에요.

물론 배타성이 심해서 그 정도가 우려가 되는 수준이라면 제지를 할 수는 있겠죠. 하지만 단지 배타적이라는 이유로 어떤 행위를 금지해서는 안된다고 봐요.

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자게에서 토론하고 비평하고 게임 얘기하고 하는 수준의 귀여운 배타성을 누가 트집잡던가요. 남들 못 알아듣는 게임 이야기만 늘어놓기 시작하면 게임 게시판 가라는 말 나오고 보통 거기서 끝나죠. 저도 그렇고, 보통 친목질 문제 지적하는 사람들의 지적 대상은 자기들만의 써클 만들어서 노는 사람들이죠. 모든 행위엔 배타성이 있다!라는 주제로 이야기를 끌고 가는 것은 이 경우 논점 흐리기에 가깝습니다.

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친목질 문제를 지적하는 사람의 지적대상이 문피아에서도 많이 보였다면서요. 신변잡기같은 글에 댓글이 많이 달리는 것이나 여자글에 댓글이 많이 달리는게 그 대표적인 예고요. 그런게 보기 싫다고 하셨는데, 그것과 써클 만들어서 노는 사람들 이야기를 말하는 것은 다르고요.

그리고 10대 게시판 20대 게시판의 경우 아애 친목모임인 경우가 많은데, 그 게시판의 친목모임이 정담에서 이야기가 나오거나 하는 경우가 있지요. 물론 문피아 채팅방이 있어서 그 곳도 예전엔 그룹화 된 경우가 있지요.

하지만 문피아에서 허용된 시스템을 통해서 대놓고 친목질을 하라고 만들어놓았고, 당연히 의도치 않게 정담에서 글을 쓴다고 해서 댓글이 많이 달리고 그러는건 당연한거 아닌가요?

자게에서 정치 토론하면 토론마당으로 가라고 하고, 한두번 그러면 경고준다고 협박도 합니다만...

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망하는 이유야 회원들의 행동 때문인데, 회원들은 게시판을 계속 유지할 의무가 없는거 잖아요. 게시판 관리의 의무가 회원들에게 거의 없다고 볼 수 있으니, 결국 책임 역시 적어진다고 봐요.

대신 운영자는 관리를 해야하는 의무가 있는데, 게시판이 망했다면 의무에 대한 책임이 생기는거고요.

그냥 사고를 알바가 쳐도 책임은 관리자가 진다라는 의미지요. 잘못은 알바가 했지만.

잘못과 책임이 항상 동일한 사람에게 전가되는게 아니니까요.

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책임은 운영자가 질지 몰라도 주 원인이 회원들의 행동인 건 변함이 없죠.

사고를 알바가 쳐도 책임은 관리자가 진다고 하셨는데 주 원인은 알바 아닌가요?
당연히 관리를 못한 관리자의 잘못도 있지만 그래서 그 부분에 대해서 관리자가 책임을 지는 거고 1차적인 원인은 알바죠.

주 원인과 책임은 다르다고 봅니다.
항상 원인제공자가 책임을 지는 건 아니니까요.
그 말씀은 공감하기 어렵네요.

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ㅋㅋㅋ 놀생각밖에없네 ㅋㅋㅋ

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저도 친목질에 같이 놀고 싶어요 ㅋㅋㅋ

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갑자기 친목질 이야기가 나오는게 친목질이 악의 축이다 식으로 대접하는 게 싫다는 거에요.
친목행위는 도덕적으로 잘못되지도, 비난 받을 행위도 아니에요.

친목행위가 문제가 되는건 친목행위 자체가 아니라 친목이 게시판에서 권위적이고 권력적으로 변질되었기 때문인거죠.

사실상 게시판의 목적에만 맞으면 그게 친목이든 뭐든 무슨 상관이 있나요. 그들만 알아들을 수 있는 글들이 많다면 친목이 아니라 그렇게 글을 쓴 당사자의 경솔함을 질책하세요.
그 개인이 게시판의 목적을 제대로 구분을 못한게 문제이지, 그게 왜 친목이 문제인가요.
그리고 누가 더 댓글 많다고 시기하고 질투하는 사람이 오히려 더 나쁘고 게시판에 도움이 안될꺼라 생각이 듭니다.

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친목이 나쁜건 아닙니다. 그런데 친목의 결과가 대게 안 좋은 쪽으로 나타나는 것을 많이 봤어요. 오비이락일 수는 있는데 제가 가입한 모든 커뮤니티가 친목으로 인해 싸움이 나서 폐쇄도 되고 갈리기도 하고 법적인 문제도 발생하고 그랬지요. 그나마 문피아는 주로 활동하는 분들이 일정 주기마다 바뀌어서 그런지 친목활동이 전체에 미치는 영향이 적어서 별 문제는 없는 것 같았지만요. 옳다 그르다로 말 할 순 없는데 보기에 좋지는 않다는 것엔 고개가 끄덕여지네요.

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네, 어제 제가 예전에 정담에 밝힌 제 학교 이야기를 아는 사람이 있는지, 낚시글을 올렸거든요.
이설님이 거기에 반말로 써서 제가 반말로 응대했고, 그 글에 친목질 하지말라는 댓글이 달렸고 밤중에 친목질에 대한 글 하나가 더 쓰여 있었어요.
뭐 딱히 기분나쁠껀 없긴 한데 뭔가 기분이 불쾌한 것이 친목질에 대한 여론이 나쁜 걸 제가 아니까, 내가 그런 이야기를 들을 정도로 썼나 하는 생각이 들더군요.

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청청루 발음하기힘들어서 그런지 청정루라고 계속 쓰는듯...ㅋㅋㅋ

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