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강호정담

우리 모두 웃어봐요! 우리들의 이야기로.



Comment ' 25

  • 작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    13.09.28 09:28
    No. 1

    하아.....
    대단한 거 하나 알죠.........
    게임판타지였는데, 보통 게임 내 시간이 더 빠르다고 표현하잖아요?
    근데 거기에서 도를 더해서 그 작품은...
    게임 내에서 평생이 지나도 현실에서는 0초.
    이것에 대한 물리적 과학적 오류를 나열하자면 한 페이지는 나올듯.....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    13.09.28 09:30
    No. 2

    과학 기술의 발전으로 물리법칙, 만유인력의 법칙, 질량보존의 법칙, 관성의 법칙은 무시할 수 있으면서 여전히 '통역사'가 존재하는 소설도 봤더라죠.

    엄청나게 언밸런스한 과학이다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    13.09.28 09:34
    No. 3
    비밀댓글

    비밀 댓글입니다.

  • 작성자
    곁가지옆귀
    작성일
    13.09.28 09:38
    No. 4

    인공지능이 발달하여 사람이 하기 싫어하는 일은 안드로이드들이 다하는 세상에서 아직도 편의점에서 계산을 하는 사람들과 탄광에서 괭이질을 하는 광부. 바다에서 어업을 하는 어부들의 직업이 현존한다는 설정의 소설에서 책을 덮었습니다.

    사람의 인명이 달린 일에 모든 안드로이드들이 대신한다는 설정은 사람의 직업을 할필요 없는 무색한 일종의 사람의 노동력은 전혀 필요하지 않는 세상이 왔다고 결론이 나옵니다.

    그런 안드로이드들이 보편적인 세상에 아직도 건설현장의 막일꾼이 존재하고, 현존하는 모든 직업군이 있다는 설정은 참 ....................책을 덮어야 하겠지요 ^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.64 가출마녀
    작성일
    13.09.28 09:48
    No. 5

    잘못된설정이아니라고 보는대요
    일단 그세계에서 인간의 노동력 또는 제산의가치가 어찌되는 냐가 중요 하지 않을까요?
    일단 먹고 살아야하니 없는 살림에 논다고 누가 밥먹여주는 것도 아니고 일은 해야하는대
    능력은 안되면 노가다라도 뗘야하고 또한 편으점 알바가 안드로이드 쓰는 것보다 사람을 쓰는 것이 더욱더 저렴하다면 가능 하지않을까요?

    경제적인 측면에서 안드로이드사용비용과 사람을 고용해서 나가는 비용을 비교 해서
    저욱더 싸게먹히는 쪽을 택하는 것이 당연합니다

    또한 아무리 기술적인 발달을하고 제도적 장치가 발전을 하더라도 하층민은 존재하고
    이들이 먹고 살려면 어쩔수없이 저런일을 해야합니다

    설마 공상과학 소설이고 안드로이드가 있으니까 모든일에는 안드로이드가 하고 인간은
    팅가팅가 논다고 생각하시나요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    곁가지옆귀
    작성일
    13.09.28 09:53
    No. 6

    안드로이드들이 널리 보급되어 사람보다 안드로이드가 많은 세상에서 사람의 노동력은 그다지 쓸모 없게 됩니다.
    사람이 필요한 자리는 결정을 내리는 판단이 요구되는 직위와, 어떤것을 새롭게 만들어낼수 있는 창의력이 필요한 자리만 필요하다는 판단이 나옵니다.

    그리고 실제 소설상에서도 이런 식의 설정에 대한 설명이 있었습니다.

    하지만 안드로이드를 가진 집안 사람이 편의점에서 판매일을 하고, 원양어선에 올라타서 먼 바다를 나가서 그믈을 펼치고 거두는 막일을 합니다.
    심지어 노동현장에서 사람이 미세조절하는 역할이 아닌 직접 건설자재를 지어 나르는 역할을 합니다.
    옆에 다른 안드로이드들은 전혀 보이지 않고요.

    어떤 안드로이드들에 대한 활용법안도 없는 상태에서 안드로이드들이 사람보다 우월한 노동력을 가지고 있는 상태에서, 안드로이드를 구경꾼으로 놓고 등장인물들이 그야말로 막일을 하고 있을때..........이것이 설정 오류라고 생각합니다.

    제가 본 소설의 설정설명이 부실했군요 ^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    13.09.28 09:56
    No. 7

    아닙니다.
    그 세계관의 진의는, 인류는 이미 기계장치들에게 지배받고 있는 것입니다!!!
    안드로이드가 사람보다 많다면 가능합니다.
    안드로이드들이 팅가팅가 놀고, 인간들이 노동하고!!
    가능한 이야기입니다!!!!

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.64 가출마녀
    작성일
    13.09.28 10:02
    No. 8

    이정도면 설정오류가 아니라 안드로이드는 그냥 장식품이군요

    그정도로 안드로이드가 보급이된다면 인구수는 어찌되나요?
    경제학적 시선으로보면 인구수=노동력 이라고 보더라고요
    만약 안드로이드가 인류가해야할 노동력의 3/2를 하게되면 인류의인구는 지금의 3/1로 줄어들어야 한다는 논문을 본기억이 납니다

    제가 자동화 관련쪽에 일을 하다보니까 모든을일 기곅 하개 되면 그만큼 사람의 일자리는 감소한다는 것을 깨달았습니다
    흠 그래서 만약 안드로이드가 보편적인 세상에서 인간의 가치는 과연 어느정도일까?
    하고 항상 생각을 해봅니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    곁가지옆귀
    작성일
    13.09.28 10:07
    No. 9

    그 소설에서는 인공지능이 창의력은 없는 그저 입력된 값을 출력하는 수준이죠.
    깊은 사고력 자체가 부실하다는 느낌을 가진 인공지능입니다.

    어떤 반복 학습에는 안드로이드나 인공지능이 우월할지는 몰라도, 창의적이고 생산적인 사고력에서는 사람을 따라잡을수 없다는 설정이었습니다.

    그러므로 사람이 취업을 위한 방편은 많았습니다.
    디자인과 설계 등등 서비스 적인 측면에서도 많이 사람을 고용해야 하는 설정이었지요.

    만약에 인공지능이 사람처럼 창의적이고, 능동적이라면 엔띠님 말씀대로 안드로이드가 세상을 지배하고 있겠지요. ^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.64 가출마녀
    작성일
    13.09.28 10:16
    No. 10

    입력된값만 출력하는 안드로이드 라면 서비스업이나 건설 또는 어업쪽은 사람이 직접 해야할것
    같습니다
    서비스는 말할것이 없지만 건설이나 어업쪽은 단순 노동 으로 보이지만 또한 그렇지 않거든요
    일종의 순발력이 요구되는 직업입니다
    원양어선이라고 말을하지만 고기를 잡는 다는 것이 단순이 음파탐지기로 고기를 탐색하고 그물을 던져서 물으 흐름이 빠끼면(믿물 설물 ) 그물을 건져서 고기를 낚는다는 것이아니라
    물고기에대한 기본적인 지식과 노하우로 인한 이서도 어찌보면 사냥이거든요

    안드로이드 설정이 저정도면 충분히 가능한 현실이라고 보는대요
    단지 오류라고한다면 힘을 쓰는 일에 안드로이드가 사용되지않는 다는 것이 큰오류 같군요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    곁가지옆귀
    작성일
    13.09.28 10:03
    No. 11

    쉽게 이야기 하면 10대의 지능을 가진 인공지능을 탑재한 사람말을 아주 잘듣는 안드로이드란 설정입니다.
    그리고 그 안드로이드는 한번 제작하면 어떤 유지비가 거의 들지 않는 반 영구적인 성인의 다섯배 이상의 출력을 가지고 있습니다.

    이런 안드로이드를 가진 사람이 막일을 하고 탄광에서 괭이질하고, 원양어선에서 어부일을 한다는 부분에서 안드로이드는 그저 장식품으로 사용하지 않는다는 내용이 나와서 책을 덮었다는 이야기 였습니다.

    안띠님 말씀처럼 안드로이드가 "깊은 사고나 창의력까지는 없다"는 설정이죠. ^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 백수77
    작성일
    13.09.28 10:10
    No. 12

    ㅡㅡㅋ 너무 현실적이라 멘붕이 온다는 건가여? 실제로 자수성가 한 사람들 10에 7-8명은 그렇게 하면서 살거든요. "가족도와서 다함께 잘살자~!" "형님이 도와줬으니 더 열심히 해서 은혜갚아야지~!" 이것이야 말로 환상속의 이야기라....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 슈크림빵이
    작성일
    13.09.28 10:13
    No. 13

    그게 아니라 가족이 사치 할까봐 안도와 주고 자기만 사치한다는데서 맨붕이 온다는거죠.
    자수성가해서 내돈은 내돈이다면서 혼자 사치하면 누가 머라 합니까.
    돈없던 가족이 돈이 생기면 가족을 망치니 돈을 안주겠다는. 병신논리를 펼치니...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.64 가출마녀
    작성일
    13.09.28 10:20
    No. 14

    오렌족이라고 말은 들어보셔나요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    곁가지옆귀
    작성일
    13.09.28 10:16
    No. 15

    무작정 가족에게 물질적인 금전지원을 해주면 가족은 먹고 노는 백수로 전락하고 말아 버리는 현실이죠.

    가족에게 재원을 해 주는 것은 물질적인 금전지원은 오히려 가족을 망치는 지름길이죠.
    따라서 현실적으로 가족을 지원하는 방편은 일할수 있는 재능과 능력을 키워 주는 것이 제일 좋다는 현실입니다.

    괜시리 돈만 많이 주면 난 일하지 않아도 먹고 살수 있어. 신나게 놀면서 인생을 즐기자 하는 오렌지족이나 땡깡족을 양산하는 지름길이 되지요.

    우리 가족이 오렌지나 땡깡 같은 인물이 된다면 다리몽뎅이를 뿌셔서라도 제대로 사람을 만들어야 하겠지요.

    오로지 금전지원만 해준다는 설정이 현실성을 더 떨구지요.
    편하게 모시고 산다는 효도 사실은 부모님을 불편하게 감금하는것과 같습니다.
    진짜 효는 부모님께서 하시고 싶은 일을 적극 지원하는 길이 제일 현실적인 효 이죠.

    뭐 여기까지는 저의 개인적인 생각이라서, 어떤 기준이라고 말하기는 참 어렵네요. ^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 슈크림빵이
    작성일
    13.09.28 10:18
    No. 16

    아니죠 당장 집이 지하 단칸방에 사는데 가족이 돈생기면 변한다고. 전혀 지원안해주고 혼자만 스포츠카 몰면서 여자들이랑 놀러 다니는게.
    최소 살수 있는 집은 구해주고 다른 재능 지원을 해주던 멀하던 해야죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.64 가출마녀
    작성일
    13.09.28 10:21
    No. 17

    이정도면 설정 오류가 아니라 막장이죠

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    곁가지옆귀
    작성일
    13.09.28 10:27
    No. 18

    슈크림빵이님의 주장은 대단한 현실적인 설득력이 있습니다.
    제가 이야기 하는 지원과는 규모가 다릅니다.

    일단 먹고자고 사는 집의 규모를 슈크림빵이님은 오피스텔 정도의 규모라면 전 금전지원의 규모를 저택을 기준으로 말하고 있습니다.
    즉 일하지 않아도 먹고살면서 놀면서 살아도 되는 거금은 독이라는 소리였습니다.

    이른바 같이 사치를 부리자는 소리는 독이죠.
    적어도 먹고살만큼의 금전 지원은 어떤 기준으로 맞추어할지는 전혀 다릅니다.
    23평 아파트를 사주는것과, 2백평이 넘는 건평의 주택과 1천평이 넘는 대지와 정원을 가진 저택은 규모가 다르지요.

    이렇듯 무조건 금전지원을 아주 빵빵하게 밀어주는 것은 요즘말로 된장인간을 양산하는 것이죠.

    금전지원은 먹고 사는데 지장이 있을때 필요한 만큼만 해주는 것이 가장 효과적이고요.
    난 스포츠카를 몰아도 가족은 버스를 타고 다닌다는 현실은 어디에서도 쉽게 볼수 있는 현실입니다.

    차는 고급외제차인데 주택은 월세나 전세를 사는 사람은 충분히 있습니다.
    난 부자로 저택에 살지만 일가친척은 저마다 월세나 전세에 전전 긍긍하면서 사는 현실도 충분하게 있습니다.

    돈이 많아서 일가친척에게 모두다 집을 저택규모로 풀어서 사줄수 있는 사람은 진자 세계에서 얼마 없습니다.

    금전지원보다는 능력을 키워주고 일을 잘할수 있는 여건을 만들어 주는것이 가족이에요.

    실제 재벌가들의 친인척은 주변에서 욕먹지 않을 정도의 구멍가게나 대리점을 하나 차려주는 정도로 마감을 칩니다.

    몇조의 재벌이 그 친인척에게 저택을 사주지는 않습니다.
    그저 먹고살만한 대리점 점포하나를 선물하고 끝이지요.

    이것이 현실입니다.
    가족이라고 무조건 금전을 빠방하게 지원해 준다면 오히려 소설을 덮고 안 봐요.
    현실은 그런 사람이 더 없으니까요.

    오직 부모와 친형제에게만 어느정도 약간의 제공은 있을지언정 무조건 지원은 오히려 현실성이 까인다는 사실이죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.43 슈크림빵이
    작성일
    13.09.28 10:15
    No. 19

    판타지세계에서 신까지 제압한 넘이. 한국으로 돌아와서 막노동하는거보고 웃겨 죽는줄.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.1 [탈퇴계정]
    작성일
    13.09.28 10:20
    No. 20

    요새 흔하죠.. 타차원계로 가서 짱먹고 복귀했는데 조용히 살고 싶다 내지는 평범하게 살고 싶다 이런설정 엄청많습니다. 한두개가 아니죠. 왜 이런 설정이 나오느냐가 사실 핵심인데.
    막노동하지만 막노동 후에는 신급파워를 휘두르는 모습 즉 독자 대리만족이죠
    평범한 일상에 치여사는 독자에게 일상에서 공감대를 주고 파워폭팔로 스트레스 해소한다는
    결론적으로 이런글이 요새 잘팔린다고 판단했기에 많은거 같습니다.
    개인적으로 그래서 볼게 없네요 요샌 정말

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.12 김백경
    작성일
    13.09.28 10:37
    No. 21

    본 것 중 제일 이상했던 것은 해는 북쪽에서 떠서 남쪽으로 지고 달은 서쪽에서 떠서 동쪽으로 진다는 이상한 행성계. 물리학이나 지구과학을 조금만 알아도 이런 이상한 설정은 없을 텐데요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.10 낭만거북이
    작성일
    13.09.28 10:51
    No. 22

    낮과 밤의 자전 방향이 다른 행성인겁니다...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Personacon 엔띠
    작성일
    13.09.28 10:56
    No. 23

    타라덩컨이라는 해외 소설은...
    하루가 스물여섯 시간이고 일년이 454일에 일곱 계절이 존재...(원문 발췌)

    이것 참...
    현실에서 하루가 24시간이고 1년이 365일인 이유를 알면 까무라칠 일이죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.10 낭만거북이
    작성일
    13.09.28 10:59
    No. 24

    저는 쓸데없이 비밀스러운 주인공이 짜증나더군요. 환생을 했든 귀환을 했든간에 능력을 감추는 것까지는 좋은데, 말로만 감춘다고 하고 실제로는 자기입으로 동네방네 다 까발리고 다니는... 심지어는 이계에서 몇십년 혹은 몇백년 동안 살다 온 주인공이 생각이나 행동은 딱 중2병 환자 수준이면 작가가 정신질환자가 아닌지 의심하게 됨.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.43 슈크림빵이
    작성일
    13.09.28 17:34
    No. 25

    노인분들 보면 어린애처럼 변합니다. 즉 수백년을 살면 치기어린 상태가 된다는거죠.
    인간의 정신은 오래살면 오히려 퇴보하게되어 있습니다.
    나이 많은 힘쎈 초딩으로 변한다는거죠

    찬성: 0 | 반대: 0


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