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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

중국은 인구가 많아서 그만큼 인재도 수가 많습니다. 동일한 비율로 천재가 생긴다고 가정하고 계산하면, 우리나라에 1명의 천재가 있을 때 중국에는 28명이 있을 거라는 계산이 나오죠. 게다가 그만큼 내수시장 규모도 커지고, 전세계에 퍼져 있는 화교들과 좋은 관계를 맺으면서 수출을 하게 되면, 그 결과가 우리나라 경제성장에 마이너스 영향을 미칠 것은 분명합니다. 쉬운 말로, 우리가 먹을 몫의 대부분을 중국이 먹었겠죠...
박정희가 외자유치를 적극적으로 나섰는지 여부는 저는 모르겠습니다. 박정희도 저처럼 경알못이라서 말입니다... ㅎㅎ 박정희가 뭘 했는지 모르니, 칭찬할 필요도 없죠.
중국은 공산주의 때문에 한국보다 18년이 늦었습니다... 이것도 칭찬할 필요가 없겠네요.

찬성: 1 | 반대: 5

박정희를 모르니 비난할 필요도없죠

개인적으로 박정희 업적은 경제발전보단 교육기관 확대와 산림화, 새마을운동이라고 보고있습니다

찬성: 3 | 반대: 3

새마을 운동은 실패한 정책이었어요.
그 많던 새마을 역군들이 박통이 죽고나서 싹 사라졌죠. 지금도 새마을 운동이 어떻게 한강의 기적과 연결됐는지 제대로 설명할 수 있는 인간이 없어요. 언론을 통해 부풀려낸 업적이기 때문이예요.
"하지만 우리는 어쨌든 발전하지 않았냐! 새마을 운동이 아니라면 어떻게 가능하겠냐! " 라는 의문을 가지기 쉬운데, 일본이 한국전쟁 6.25로 경제성장을 했듯, 한국은 베트남 전쟁으로 경제성장을 했던거 뿐이예요. 그게 박통의 진실된 업적이죠.

찬성: 2 | 반대: 5

새마을운동은 아래보시면 되고

베트남과 라오스, 필리핀도 베트남전쟁에 파병했는데 왜 이모양 이꼴일까요?

찬성: 1 | 반대: 1

베트남이아니라 태국이요ㅋㅋㅋㅋ

찬성: 2 | 반대: 0

참고로 라오스가 우리보다 더 많은 병력을 보냈습니다

찬성: 1 | 반대: 0

걔네는 브라운각서 안 썼고, 우리는 썼으니까요. 거기다 걔네는 외주줬고 우리는 우리가 다 먹었으니까요.

찬성: 0 | 반대: 2

라오스는 그럼 아무 대가도 없이 우리보다 더 많은 병력을보낸건가요?

찬성: 2 | 반대: 0

걔네가 미국에게 뭘 받았는지는 걔네가 알겠죠.
어쨌든 우리는 미국에게 50억 달러를 받았으니 뭐가 문제겠어요.

찬성: 0 | 반대: 4

걔네는 블루각서라도 썼겠죠ㅋ

찬성: 2 | 반대: 0

전국이 새마을부녀회 얼마나 있는지 알면 깜짝 놀라실듯

찬성: 0 | 반대: 0

새마을.. 그래서 새마을 한다고 집을 고친건 좋은데
석면 플레이트로 전부 고쳐서 암환자로 만든건 아주 잘햇다고해야하나요 ??
그저 배부르면 된다 이런 마인드다보니 불량식품? 이런것도 먹으면 된다
그런 마인드인가보네요

찬성: 1 | 반대: 3

알고 그랬으면 쌍욕먹어야 하지만 80년후반에야 발암물질로 지정됐는데 뭔 소리하는거임?

그 이후에야 유럽도 석면금지했음

지금도 유럽가보면 특히 구도심지구역은 해체비용때문에 석면사용된 집들이 수두룩해요ㅋㅋㅋ

님 햄이랑 흡연하세요??

둘다 1급 발암물질입니다

찬성: 2 | 반대: 0

개성공단에서 일하는 북한노동자들에게 월급을 얼마를 지불했는지 혹시 아시나요?
70달러 80달러 수준입니다. 80달러로 잡으면, 연봉 960달러가 되겠네요.

찬성: 1 | 반대: 1

북한 개성공단이 아닌 일반사람들의 연봉은 알고계시나요?

개성공단은 고연봉이라서 북한에서도 엘리트들이 많이 일했었죠

그리고 개성공단 노동자들의 생산성을 보통 좋게보시던데 베트남의 25%정도라는 연구를 본 기억이 있네요

찬성: 4 | 반대: 0

박정희정부 시절의 경제발전에 대해서 여러 가지 가설들이 있습니다. 베트남전쟁 참전으로 인해서 크게 이득을 봤다는 가설도 있죠. 어떤 판타지소설 중에는 이런 내용도 있더군요. ^ ^
50억 달러의 외화가 들어왔다 하더라도 몇 년이 걸렸을 겁니다...

찬성: 0 | 반대: 3

흔히 박통때는 새마을 운동으로 한강의 기적을 일구었다고 말하며, 월남전은 쏙 빼놓는데, 사실은 반대인거죠.
새마을 운동의 면면을 보면 재고로 쌓여있는 쌍용시멘트를 국민들에게 차등 배부한 것과 "돼지는 새끼를 잘 낳으니까 농가들은 각자 돼지를 키워서 그걸 수출해 외화를 벌어라!" 같은 거였는데, 이게 한강의 기적으로 이어진다는 게 현실적인 이야기겠어요?
심지어 새마을 운동은 초반에만 반짝 했을 뿐이지, 결론적으로 실패였죠. 왜냐면 농촌의 희생으로 나라살림을 보태자는 정책이기 때문에 필연적으로 농가의 수입이 급락하고, 많은 사람들이 도시로 떠나는 계기가 됐거든요.

근데 일본이 한국전쟁으로 돈을 벌었듯, 한국도 베트남전쟁으로 돈을 벌었다! 라고 말하면 그때부터 우리 정체성이 애메해지거든요? "일본 놈은 나쁜 놈! 한국인은 잘난 놈!"이 모든 한국인에게 박혀있는 민족정서인데, 따지고 보니까 "똑같은 놈이네? " 같은 결론이 나오면 안 될 거 아녜요. 그러니 베트남 전쟁은 쉬쉬하고, 새마을 운동을 앞세워, "그때 우리는 이걸로 성공했다!" 하고 우기는거예요.

찬성: 2 | 반대: 5

새마을동이 한강의 기적이랑 큰 연관이 있나요?

새마을운동은 초가집없애고, 농기계보급이랑 아스팔트랑 전화선까는게 주목적인데요

무슨 농가를 희생시킨다는거고 도시로 떠나게만들었다는건지ㅎㅎ

찬성: 4 | 반대: 0

그걸 감성적인 이해가 아니라 이성적인 이해로 받아들이려면
당시 새마을운동에 투자된 정부돈이 얼마인지를 보면 되여.
별로 많은 돈은 아니였죠. 농기계 보급은 커녕 아스팔트도 불가능한 돈이예요.
님이 생각하는 새마을 운동은 실현이 불가능한 자금이라는 거예요.
하지만,
베트남전쟁을 기점으로 돈이 돌기 시작해요.
우리는. 우리 대한민국은, 새마을 운동이 아니라 베트남 전쟁으로 돈을 번 국가예요.

찬성: 0 | 반대: 4

누가 새마을운동으로 돈벌었다고했나요?

찬성: 1 | 반대: 0

그럼 새마을 운동을 언급하는 이유가 뭔가요?

찬성: 0 | 반대: 1

새마을운동으로 한강의 기적을 이뤘다고 님이 쓰셨으니까 언급한거죠

찬성: 2 | 반대: 0

아니죠. 님은 새마을 운동이 한국에 뭔가 도움이 됐을 거라는 취지의 반박을 하고 싶은 거잖아요. 근데 뭐가 도움이 됐는지는 자신도 구체적으로 모르니 계속 반대를 위한 반대만 하고 있는거고요.
님이 님을 모르는데 무슨 대화를 하나요.

찬성: 0 | 반대: 5

그리고 기사검색만 해봐도 아프리카랑 동남아에서 새마을운동 배우러 온다는것도 볼수있고, 문재인도 새마을운동이 이룬 기적같은 성과라고 말하는 등 실패했다고 보는 사람은 많지않죠

찬성: 4 | 반대: 0

ㅋㅋ 진짜 농촌이 잘 살게 됐으면 당시 국민들이 농촌을 떠날 이유가 없었죠.
새마을운동은 농촌진흥운동이고, 그 전신은 일제시대 조선총독부에서 실시한 농촌진흥운동을 그대로 계승한 거예요. 심지어 박정희가 작사작곡했다는 새마을 주제가도 일본색이 짙죠.

새마을 운동을 보면 국가가 주도해서 엄청난 사업을 일으킨 것 마냥 "착각"을 하는 사람들이 많은데, 상세내역을 보면, 국가주도의 사업이 아니라 국민들의 자발적 노동과 희생을 전제한 사업이었고, 여기에 성과를 내서 승진해 보려는 공무원들이 끼어들어 결론적으로 난장판이 됐죠.
처음엔 나라를 위해 뭔가 해보겠다는 국민, 농민, 기업들이 자발적으로 이거저거 해보는 취지였는데, 나중엔 그걸 당연하게 생각하는 공무원들이 농민을 공짜 인력 부려먹듯 하고, 사유재산을 망가뜨리거나 뜯어내기 이르니 당연히 파탄날 수 밖에요.

하지만 언론에선 성공했다고 홍보했죠. 왜냐? 선거 때문에.
그렇기 때문에 지금에 와서 "기적"이라고 말하고, 그 누구도 새마을 운동이 어떻게 경제발전에 기여했는지 '구체적으로' 설명을 못하는 거예요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

찬성: 3 | 반대: 5

새마을노래를 박정희가 작사만 했고요

어떻게 들으면 왜색이 짙다고 볼수있는건가요ㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 문재인은 발언 당시 대통령이었습니다

이촌향도는 세계적인 현상이고요

루이스 터닝포인트라는 용어도 있죠

지금도 못살아서 시골애들이 도시로 가나요?

그리고 누가 새마을운동을 경제발전이랑 엮는거에요?

찬성: 3 | 반대: 0

이거 이상하네요. 새마을운동 테크를 타서 한강의 기적을 이뤘다는게 대부분 보수층의 절대공식인데 그걸 부정한다고요?
새마을 주제가야 박정희가 자기가 작사 작곡 다 했다고 하니 뭐 그러려니 해야죠. 박통시절 가요 '동백아가씨'가 왜색이 짙다는 이유로 금지곡이 됐는데, 정작 본인이 만든 새마을주제가는 일본 창가풍의 노래라는게 재밌죠. 근데 원래 내로남불은 어쩔수 없는거고, 모방은 창작의 어머니라고도 하니까요.
이촌향도를 말하셨는데, 그건 배꼽을 배를 가리는 결과를 위한 결론일 뿐이잖아요. 이촌향도가 대세니까 시골을 뜬 게 아니라, 시골에서 먹고 살 길이 없으니 도시로 뜬 거예요. 인과가 반대잖아요.
농촌진흥운동이 성공해서 농민이 부유해 졌다면, 왜 60년, 70년대 농민들이 시골을 떠서 노숙하고 공장노동자로 살았겠어요?
안 이상해요?

찬성: 2 | 반대: 4

새마을 작곡가는 다른 사람이고요

누구보다 왜국을 사랑하시네요 창가라는것도 알고 들으시고요ㅋㅋ

이촌향도는 일반적으로 세계적인 현상이라니까요?

지금도 농촌뿐만 아니라 지방도시애들도 인서울하고싶어하는구만ㅋㅋ

찬성: 4 | 반대: 1

그러니까 님 말이 말이 안 되잖아요.
시골을 떠나는 이유는 먹고살기 힘들기 때문이에요. 도시로 가는 건 돈을 벌기 위해서고요. 뭔가 막 낭만이 있고 그런게 아니라 생존의 문제란말예요. 6, 70년대 거지도시 서울로, 돈벌겠다고 농촌 사람들이 몰려와서 노숙하고 빌어먹고 구걸하고 밑바닥 일용직 전전하며 살았단 말이죠. 왜 그랬겠어요?
님의 말 대로, 새마을 운동이 가시적인 성과가 있어서 농촌이 부유해졌다면 있을 수 없는 이야기예요.

인서울 하고 싶다는 건 어디까지나 지금의. 당신의 감성이예요.
6, 70년 인서울은 생존과 먹고사는 문제였고요.
그리고 새마을 운동은 님이 생각한 것 만큼 성공적인 정책은 아니었고요.

찬성: 4 | 반대: 5

따지고 보면 옆나라 일본이 한국전쟁으로 경제 성장한걸 부정하는 한국인이 어딨겠어여. 하지만 한국이 베트남전쟁으로 경제 성장했다고 말하면 쉬쉬 한단 말이죠.

찬성: 4 | 반대: 3

베트남전으로 경제적 이득을 얻었다는건 쉬쉬하고있지 않고 교과서로도 배웁니다

언제 고등학교 다니셨나요?

찬성: 4 | 반대: 0

헐, 갑자기 인신공격으로 라인을 트네여?
뭔가요? 뭐죠? 재밌는 거 하는 건가요?

찬성: 0 | 반대: 4

한국 근현대사과목을 고등학교때 들서서 언급한건데요???

찬성: 3 | 반대: 0

마침 어제 수능이어서 무의식적으로 쓴건데요...

놀리려는 의도는 전혀 없었습니다

기분 상하셨다면 죄송합니다

찬성: 2 | 반대: 1

그러게요. 우리는 새마을 운동이 근대화의 기적을 일으킨 주춧돌이라고 자평하죠.
하지만 근거를 내놓으라고 하면? 조용해져요.
님이 알아야 할 건 "한국인은 대단해! 거지였는데 이렇게 발전했어! 새마을 운동으로 한강의 기적을 일으킨거야! 이게 우리민족의 우수성! 국뽕! 국뽕!" 뭐 이 정도면 충분 하지 않겠어요?

찬성: 4 | 반대: 3

님이 졋어요 고지가라님이 승입니다.
그 이유는 스스로 잘 아시겟죠 ??

찬성: 1 | 반대: 3