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강호정담

우리 모두 웃어봐요! 우리들의 이야기로.



작성자
Lv.24 비풍(飛風)
작성
19.05.28 00:20
조회
637
대부분의 메이저 스포츠 대회에서 전체적으로 서양인들에게 똥양인들이 밀리는 구석이 크니까, 그걸 온갖 기연으로 스펙을 키워서 우리 독자님들께 뽕을 채우시는건 십분 이해합니다. 저도 재밌게 보고있구요.


그런데 솔직히 까놓고 말해서, 인생2회차 회귀니, 뭐 운동선수 메이커니, 상태창이니 이런 치팅이야말로 남들한텐 절대 안들키되, 본인만은 확실히 인지하고 있어야하는 비겁한 치팅 아닙니까?

그런데도 어떻게든 소설 주인공들은 정당화 시키려고 온갖 표현에 신경쓰면서, 야구 축구 테니스의 대표적인 약쟁이들은 온갖 혐오묘사를 해놓던데... 뭐 동족혐오 하는겁니까?? 쓰시면서 안부끄러우신가 모르겠습니다


Comment ' 27

  • 작성자
    Lv.24 비풍(飛風)
    작성일
    19.05.28 00:22
    No. 1

    그냥 온갖 기연 붙여서 스포츠스타 그려내시는거야 소설의 재미를 위해 이해하는데,
    그렇게 성장한 주연인물들이 약쟁이들 혐오하는건 좀 많이 이해가 안가네요?
    특히 나혼자블리츠볼피쳐니, 스트라이크를던져라 이거 두 개 기연뽕투수를 쓰실거면 그냥 쓰시지, 로빈슨카노나 알렉스로드리게스를 혐오하면서 본인들 치팅 정당화시키려 하는건 헛웃음이 나오네요

    찬성: 10 | 반대: 6

  • 답글
    작성자
    Lv.67 dlfrrl
    작성일
    19.05.28 09:05
    No. 2

    스트라이크를 던져라 옛날에 초반부만 보다가 일단 킵 해둬서 잘은 모르는데 걍 회귀물 아닌가요? 원래 스타투수가 이유모르게 회귀해서 또 스타투수 되는 거 아닌가? 주인공이 약쟁이 싫어할 수 있다고 생각했는데..

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.24 비풍(飛風)
    작성일
    19.05.28 15:03
    No. 3

    여러분도 알고, 저도 아는 스포츠에서의 위대한 선수들이 탄생하기까지 그들이 얼마나 많은 시행과 착오를 되풀이하며 명예의 자리까지 올라갔는지 우리 모두 익히 알지 않나요?
    그런데 그 착오는 전부 지워버리고 하는 행동 하나하나 모두가 정답만을 골라낼 수 있는 회귀가 치팅이 아니란 말씀인가요...?
    운동선수가 커리어를 쌓으면서 오답 고르고 싶은 사람 아무도 없고, 당연히 정답만을 고르고 싶은게 선수 마음이라지만, 남들은 모르는 정답지를 손에 쥐고는 다른 치트키를 욕하는게 타당한가요?
    그 애비가 미리 빼돌린 정답지를 보고 정답을 외워와서 전교 1등했다던 숙명여고 자매 2명이, 시험치다가 중간에 컨닝하고 있는 다른 친구를 보면서 싫어하고 욕하는 꼴 같아 보입니다

    찬성: 9 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.24 비풍(飛風)
    작성일
    19.05.28 15:04
    No. 4

    뭐 저도 그렇게 정답만을 골라내는 주인공들을 보면서 카타르시스를 느끼고, 거기서 재미를 얻기는 합니다만,
    내가 명백히 치팅을 하고 있으면서 남들이 하는 치팅을 비난하는 모습은 영 역겹게 느껴지네요

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.49 고지라가
    작성일
    19.05.28 00:36
    No. 5

    스포츠 물이지만 스포츠 정신은 없다! >ㅂ<ㅋㅋㅋ

    찬성: 18 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 양사(樣師)
    작성일
    19.05.28 00:41
    No. 6

    전에 썼던 댓글 복붙합니다.
    ...
    지금도 기억남.
    메이저리거였나?
    본인은 시스템 이용하고 아이템까지 이용하고 스킬까지 쓰다가...
    급하니 심지어 약까지 빨면서...
    순수한 인간이 약빨고 자기와 홈련왕 경쟁했다고 인간 쓰레기 취급하던 주인공.
    내로남불도 정도껏...
    ...
    추가로...
    대충 띄엄띄엄 읽어서 몰랐는데...
    심지어 그 경쟁자가 빨았던 약이 주인공이 빨던 약 복제품이라더군요.
    다만 주인공은 시스템 때문에 부작용이 없는데 상대는 그 약 부작용으로 망가짐.

    찬성: 17 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.67 dlfrrl
    작성일
    19.05.28 09:02
    No. 7

    스킬 넣어놓고 약쟁이 극혐 묘사는 좀 짜게 식음..차라리 다루지 말지. 굳이 소설에 포함시킬 필요는 없을텐데..양사님 스포츠물 내용은 되게 극혐이네요.

    찬성: 7 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.56 파군
    작성일
    19.05.28 12:58
    No. 8

    전 생각이 틀린게 시스템이나 스킬 회귀는 그냥 재능의 다른 발현이라 생각합니다 애초에 약물이 치팅인것은 누구나 할수있지만 선수보호를 위해 금지시킨것인데 자기 성적을 위해 금지된것을 하니까 치팅인겁니다.
    하지만 회귀 시스템 스킬등은 금지되어 있는게 아닙니다 만약 세계관에 회귀라는게 인식되어있고 더 나은 성적을 위해 자살하는 선수등이 급증되어 10명중에 2명만 산다 하면 회귀는 약물같이 금지된다 하면 그것이 치팅이겠지만 죽었는데 어느날 회귀하였다 이게 치팅이다? 스포츠정신 위배?전혀 상관없다고 봅니다 약물도 진짜 전혀 부작용이 없는 약물이 나왔다면 아마 모든 선수들이 복용했을꺼라 생각되고요 회귀 스킬 시스템들은 그냥 주인공만 가지고 있는 특이 재능이라 봐야죠 그런거들까지 다 무슨 스포츠정신이니 치팅이니 할거면 유희관이 조던힉스한테 넌 왜 100마일 던지냐 따져도 할말없죠

    찬성: 2 | 반대: 21

  • 답글
    작성자
    Lv.24 비풍(飛風)
    작성일
    19.05.28 14:42
    No. 9

    네...? 재능의 발현이요...? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    진심으로 하시는 말씀 맞으신거죠...?
    약물은 단순히 누구나 해도되지만, 선수보호를 위해 금지시킨게 아닙니다.
    승부조작에 준하는, 공정성에 반하는 행위이기 때문에 금지당한거죠.
    협회에서 금지되었냐, 아니냐로 치팅인지 아닌지가 결정되는겁니까?
    그럼 기술발전으로 협회의 금지약물 리스트에 포함되어있지 않는 신약물로 도핑한 선수들한테 면죄부를 줄 수 있단 말처럼 들리는데요?

    남들이 아무도 모를지언정, 본인은 적어도 남들과는 공정성이라는 길에서 전혀 다른 길을 걸은걸 부정하는건 너무 꼴불견 아닙니까?
    100마일을 던지는 건 다른 길을 걸은게 아니죠. 재능 차이로 인해 누가 출발선에서 좀 더 먼저 갈 수 있는지, 늦게 가야하는지, 멀리 갈 수 있는지, 짧게 갈 수 있는지는 나뉠 수 있습니다.
    근데 약물복용이니, 승부조작이니, 회귀니, 스킬or아이템이니 이런건 아예 '다른 길'을 간 거예요.
    파군님 같이 생각해주시는 분들도 있으니까 작가님들이 별 생각없이 글쓰는구나 싶기도 하네요.

    찬성: 6 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.56 파군
    작성일
    19.05.28 15:07
    No. 10

    진짜 아무것도 모르시네 스테로이드가 금지약물인건 진짜 위험하기 때문입니다 공정성 그따위게 아니라요 아나볼릭 부작용만 인터넷에 쳐도 그 위험성이 나옵니다 공정성이 애초에 문제였다면 다같이 약물을 하면 되는데 왜 안하겠습니까? 그걸 하면 위험하니까 선수생명에 지장이 갈수있으니까 금지 시키는겁니다 근데 다 하지말라고 한걸 개인 욕심에 위험을 감수하고 약물을 하니까 반칙인거고요 다시 말하지만 아무런 부작용이 없는 약물이 나온다면 모두 약물을 빨지 안빠는 운동선수 없을겁니다

    찬성: 1 | 반대: 13

  • 답글
    작성자
    Lv.24 비풍(飛風)
    작성일
    19.05.28 15:16
    No. 11

    진짜 아무것도 모르시네라뇨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    아나볼릭 스테로이드가 위험한 거 누가 모릅니까, 20세기 올림픽에서 수천명씩 복용자가 나오고 그 중에서 선수들 심장마비의 원인 중 하나로 꼽히기도 하는데요
    정확히는, '공정성'과 '선수보호' 두 가지 때문에 금지당한거지, 뭐 몸에 헤롭다는 이유만으로 금지시킨겁니까? 어처구니가 없네요ㅋㅋ 왜요? 학생들 공부해서 시험치게 하는 경쟁같은건 왜 합니까? 그냥 다같이 손에 컨닝페이퍼 쥐고 정답고르기 하지? 약물이 스포츠의 공정한 경쟁에 저해되니까 금지당한건데 그따위거라니요ㅋㅋㅋㅋ 진심이세요?? 대체 무슨 스포츠 팬이시길래 그런 생각을 해내실 수 있나 신기합니다

    찬성: 7 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.56 파군
    작성일
    19.05.28 15:22
    No. 12

    그리고 100마일을 던질수 있는 재능과 회귀를 할수 있는 재능 시스템을 사용할수 있는 재능 뭐가 틀립니까? 평생 연습해도 90마일도 못던지는 사람에게 100마일을 던질수 있는 선수는 반칙 그자체일겁니다 그렇게 공정성 운운 할거면 모든운동 선수는 모두 몸무게 키를 다 맞춰야 하며 심지어 장비도 다 똑같은 장비를 써야죠
    운동화의 무게 10g을 낮추기 위해서 천문학적인 돈을 들이고 부자나라의 선수들은 그 혜택을 받고 가난한 선수들은 그혜택을 못받는데 그게 공정합니까?

    찬성: 2 | 반대: 12

  • 답글
    작성자
    Lv.24 비풍(飛風)
    작성일
    19.05.28 15:36
    No. 13

    파군님,,, 반박을 위한 반박을 하시지 말고, 맥락을 다시 한 번 확인해주세요.
    당연히 스포츠 뿐이 아니라 모든 경쟁성이 포함되어있는 문화컨텐츠들은 공정하지만은 않습니다.
    그런데요, 말도 안되는 치트키까지 전부 다 그냥 재능이라고 치부할거면, 우린 뭐하러 스포츠를 관람합니까? 뭐하러 사람이 야구공을 던져요? 기계에 넣고 집어던지면 200km도 우습게 던질텐데?
    100마일의 재능이랑 회귀할 수 있는 재능이랑 뭐가 틀리냐구요?
    그럼 우리는 약물복용에 승부조작, 심판매수 이런건 왜 욕합니까? 테스트를 빗겨낼만한 기똥찬 호르몬약물 찾는 것도 재능이고, 돈 받고 게임에서 일부러 져 줄 선수 찾는것도 재능이고, 돈 왕창 먹으면 부정심판 봐줄 심판 찾는것도 재능입니까?

    아니아니아니 다 차치하고, 치팅? 좋아요 저도 회귀하거나, 필살기 같은 스킬들 쓰는 주인공들이 발롱도르 타고, mlb mvp 타고, 그랜드슬램 달성하는거 보면 재밌습니다. 소설인데 뭐 어떱니까 진짜도 아닌데. 근데 그런 식으로 올라간 주인공들이, 다른 종류의 치팅러(특히 약쟁이)를 욕하는건 내로남불격으로 너무 꼴불견 아니냔게 제 말입니다.
    -제 댓글은 여기까지만 달게요. 너무 길어지는군요.

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.56 파군
    작성일
    19.05.28 15:40
    No. 14

    그냥 단순히 답하겠습니다 회귀 시스템 스킬이 그소설설정상 금지되어있나요? 약물 승부조작은 분명 금지되어있는 반칙입니다
    금지되어있는걸 행하는 반칙과 금지되지않은걸 행하는거의 차이
    여기까지입니다

    찬성: 1 | 반대: 13

  • 답글
    작성자
    Lv.75 베르튜아스
    작성일
    19.05.29 18:59
    No. 15

    근데 읽다 보니까 겁나 웃긴 논리를 펼치고 계시네요 ㅋㅋㅋㅋ
    파군님 논리가 지금 1. 약물이 금지된 이유는 몸에 해롭기 때문
    2. 약물은 금지되었으니까 반칙이고, 회귀 시스템은 금지된 적이 없으니 반칙이 아니다 인데
    솔직히 말해서 위에 분 말대로 약쟁이 정의구현을 안한다면 글이 재미가 없어질 수도 있으니까 이해는 가는 발언이지만, 1.2.번 논리가 완전 극악이시네요 ㅋㅋㅋㅋ

    찬성: 2 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.75 베르튜아스
    작성일
    19.05.29 19:10
    No. 16

    솔직히 말해서, 약물 금지 이유는 님들이 토론하는 것처럼
    1. 선수에게 위해를 주기 때문, 2. 공정성 문제 이 두가지가 아직도 논란의 여지가 있긴 합니다. 둘다 틀린말은 아니에요. 근데 다른 하나를 부정하는 것은 웃긴 일이고, 심지어 세계반도핑기구는 경기력 향상 약물 사용이 “운동 정신”을 위배한다고 그래요.
    <<운동 정신은 “자연적”인 경기 역량을 추구하며, 경기력 향상 약물을 통한 “인위적”인 경기 역량은 이를 부정한다는 것이다>>
    아예 밝힌 이유가 이건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    솔직히 회귀한다고 뭐 다른 능력 없이 한다면 그렇다 쳐요.
    근데 시스템 얻어서 갑자기 구질 능력 올려주고, 근력 올려주고, 부상 입어도 하루만에 회복하게 해주고, 5연전에서 3번 나가도 체력 빵빵하게 해주는게 자연적인 거라고요? 재능이라고요?
    그게 재능이에요? 외계인이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 인간의 재능에서 벗어난 겁니다.
    아직 논란이 되고 있는 문제긴 한데, 인간의 재능의 영역 안에 들어간다고 가정한다면, 유전자 조작으로 3미터 점프 가능하고, 한손으로 차 들어올리고 이런 사람이 운동선수 나간다고 치면 그사람도 재능이라고 할겁니까? 게이트 물에서 헌터나 각성자 된사람이 혼자 운동경기 나간다고 치면 재능이라고 할거에요?
    금지가 안됬다면 다 허락된다는건 말도 안되는 방종입니다. 모르고 속이니까 허용되는거지, 주인공이 "저는 시스템 덕분에 갑자기 성장했습니다" 말만 한다면 바로 그사람 정지 내릴걸요? 확인만 된다면요.

    찬성: 3 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.76 슬로피
    작성일
    19.05.28 13:54
    No. 17

    홈플레이트빌런에서 주인공이 말했죠.
    자기자신부터 요정이라는 절대 안들키는 역을 ㅎㅏ는거라 마찬거지라 약쟁이를 뭐라할 처지가 안된다고요.

    찬성: 1 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.53 wwwnnn
    작성일
    19.05.28 15:38
    No. 18

    그렇게 어설프게 정당화 하는 글 중에 잘 쓴 글을 못봤네요. 필력 문제도 있는듯요.

    찬성: 2 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 미노루
    작성일
    19.05.28 16:07
    No. 19

    저도 스포츠물 자주 보지만...가끔 보면서 눈살 찌푸리게 하는 부분이..
    주인공 본인은 2군정도의 재능이거나..부상등으로 밑바닥 인생살다가..
    스킬이나 회귀로 초특급선수되면서...
    커쇼?좆도 아니네...이런식으로 메이저리그선수들 깔보는 소설들이 있던데..
    진짜 못봐주겠던..

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.63 vcombo33
    작성일
    19.05.28 17:33
    No. 20

    참... 위엣분 보면 어떻게든 반론할려고 결국 논점에서 벗어나는 반론보면 어떻게 보니까 웃프네요 ㅎㅎ;;

    찬성: 4 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.45 외노자데싸
    작성일
    19.05.28 19:07
    No. 21

    회귀 시스템 스킬이 있다는게 알려지면 당연히 스포츠에서 금지시키지 않을까 싶은데? ㅡㅡ; 사람들이 모르니까 금지시키지 않는거지. 글케 치면 약물도 안 들키면 불법 아님.

    찬성: 3 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.63 vcombo33
    작성일
    19.05.28 19:23
    No. 22

    제가보기엔 자기가 무슨말 하는지도 잘 모르시는듯 어떻게든 논쟁에서 이기시려 하시는 것 같음

    찬성: 4 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.90 엔쥬인
    작성일
    19.05.28 23:12
    No. 23

    1. 과거에도 잘 나갔던 천재였지만 특정사건(사고로 인한 부상등) 때문에 하락세 타고 은퇴 했다가 회귀해서 다른 선택지를 고른후 잘 나간다.
    2. 과거에는 그저 그런 재능이었지만 노력하나는 알아줬던 주인공이 회귀해서 노오력해서 성공한다.
    3. 과거에 괜찮은 재능을 가지고 있었으나 재능만 믿고 쳐놀다가 망한 유망주가 회귀해서 맘 고쳐먹고 노력해서 성공한다.
    4. 재능도 없고 노력도 안하고 열등감만 가졌던 놈이 회귀해서 기연얻고 승승장구 해나간다.

    보통 스포츠물에서 회귀를 한다고 하면 크게 저 네 가지 타입의 주인공이 있더군요. 개인적으로 1번 정도를 제외하고 약쟁이 비난할 자격이 안된다고 봅니다. 큰 일을 피해갈 수 있는 선택지를 알게 된 것이야 회귀물 특성상 그러려니 하더라도, 스포츠물의 틀을 따르는 이상 [시스템]혹은 기연등으로 추가 능력을 얻는건 약물보다 더 한 치트키니까요.
    뭐 소설주인공 특성상 먼치킨 루트는 왠간해선 재미있으니까 감안하고 보고 있습니다만, 지는 게임시스템 쓰고 있으면서 약쟁이 비난하는 묘사 나올때 좀 짜식을 떄가 있어요....다른사람들은 몰라도 넌 비난할 자격이 없을텐데..하고...재밌게 보던 작품이라도 그런 묘사 나오면 왠지 모르게 다음화 결제를 망설이게 되더군요 ㅠㅠ.. 그냥 약물 관련 묘사는 아예 안하는게 좋은듯;

    찬성: 2 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.24 비풍(飛風)
    작성일
    19.05.29 03:10
    No. 24

    그런 맥락에서,
    나혼자 블리츠볼 피처랑, 스트라이크를 던져라 극혐합니다ㅋㅋ
    작가님들 그냥 기연뽕 맞고 승승장구 하는 스포즈스타 쓰고싶으시면 딱 그 정도로만 쓰세요. 스킬뽕 스탯뽕 회귀뽕 다 먹여놓곤 스테로이드로 근력 증강 좀 한 선수들 까내리면서 주인공 띄우는 묘사는 너무 추하지 않습니까

    찬성: 2 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.47 울아운
    작성일
    19.05.29 14:15
    No. 25

    제생각에도 파군님 말이 전혀 틀리지는 않은거같은데요
    법적으로 금지된 약물은 사용하지않는게 맞지만 금지되지않은 약물은 현역 선수들도 사용하고있는걸로 압니다
    그래서 매년 금지약물리스트가 업데이트 되고 나면 기존에 사용하던 약물을 바꾸기도 하는거구요 당장에 단백질 보충제같은것도 넓게보면 약물이라고 볼수도있죠
    스포츠에서 금지되지 않은 모든 행위는 합법이라고 할수 있는거고 그걸 사용한다고 반칙이라고 할수는 없는부분이라고 생각해요

    찬성: 3 | 반대: 7

  • 답글
    작성자
    Lv.75 베르튜아스
    작성일
    19.05.29 19:16
    No. 26

    누가 전혀 다 틀리답니까... 자기 얘기만 해서 그렇지 ㅋㅋ
    약물 자체가 금지된 이유가 약물이 인간의 노력을 우회할 수 있는 방법이기 떄문인데, 물론 선수 건강과 공정성을 포함해서요...
    근데 회귀는 모르겠는데, 시스템이 반칙이 아니라는건 말도 안됩니다. 물론 불법은 아니죠.
    걸리지 않았으니까요.
    님이 생각해보세요.. 님이 사는 세상에는 해킹이란게 없이 평화롭게 살고 있었어요.
    근데 갑자기 어떤 누군가가 남의 컴퓨터를 훔쳐보고 싶다는 생각이 들어서 해킹을 해서 정보를 훔치고 이것 저것 한다고 해봐요. 그게 불법으로 정의되기 전에는 당연히 합법이죠.
    근데 그게 반칙이 아닌가요? 이건 법의 문제가 아니라 도의적인 문제인 겁니다

    찬성: 5 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.98 낙엽사묘정
    작성일
    19.06.01 13:38
    No. 27

    걍 재능의 다른 방향으로 생각하면 되죠. 170키로 던지는 재능이랑 비교하면 그게 그거같아요

    찬성: 0 | 반대: 0


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