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4번 태클~
국민연금은 일단 고수익을 보장합니다(살아있다는전제로..)
아마 제기억으론 8~9년인가가 손익분기점일거에요 그러니깐 받기 시작한지 8~9년정도지나면 이익이란거죠
여기서 일년에 100억받는사람이 자신이 받는만큼 돈을낸다면 나중에 늙어서도 자신이 낸 만큼 돈을 받아야합니다.
재정파탄납니다..물론 그사람 8년지나기전에 죽으면 이익이긴하지만...돈많아서 좋은거많이먹고 의료좋게받아서 오래살거에요 아마.

그래서 국민연금은 3000만원정도인가? 그정도 이상은 다 일정한 돈을내죠

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아~ 아직도 우리나라에서는 국민을 대상으로 한 사기극이 진행되고 있군요...

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하루 이틀 얘기가 아니죠.
그런데 바뀔생각은 안하니....
갑갑할 노릇입니다.

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뭐... 그려려니 나라가하는게 뭐..[무조껀 부정적... 그러나 이렇게만든건 정부]

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이게 우리나라의 더러운현실이죠
아마저돈의일부는...
높으신분들이
띵가띵가하면서
놀때쓰는걸겁니다
개X끼들

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일격후님....
무언가 착각을 하고계신거 같은데요...
제가 잘못 알고 잇는 지는 모르지만...

국민연금은 비례갹출...균등지출 입니다

즉 아무리 많이내도 받는것은 똑같다는 겁니다
그 비율이 9:1 인가로 알고잇는데요....

결국 있는사람들 돈을 모아서 없는 사람들 도와주자는것이
국민연금입니다

그런데 현실은 대다수의 평범한 시민들이...
한달에 5만원 내는 의사 변호사의 노후를 책임지는 형상이지요

즉 100억을 버는 사람이 내는 만큼....
자신이 다 받는것이 아니라....그 돈으로 없는 사람을 도와주는 형국이기
때문에...

있는사람들이....국민연금을 속여서 내는겁니다

일본에 수정국민연금이 도입됬는데...일정부분은 자신이 낸 만큼
받자는 것인데..
그 비율이 20%인가...얼마인가...인데...확실치 않네요..

암튼....
많이 버는사람이 많이 내면 좋은데...그게 저항에 부닥치니까....
힘없는 대다수의 서민들을 대상으로 사기극을 벌이는 것이지요

가장 많은 돈을 내는 부류가...여러분의 아버지들 이란겁니다

ㅡㅡ;

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국민연금에 대해서 전문가는 아니지만 많은 사람들이 착각하고 있는 것이 있습니다.
첫번째의 경우는 당연한 겁니다. 국민연금은 일반 생명보험과는 다른 것입니다. 노후를 대비해서 국가에서 강제적으로 가입을 시킵니다만
죽으면 어쩔 수 없는 것이죠. 이러면 굉장히 손해같지요?
반대로 장수하면 자기가 낸것보다 훨씬 많이 받습니다. 즉 단명한 사람의 몫이 현재 소득없이 장수하는 사람에게 혜택이 간다는 것이죠.
따로 연금을 받을 것이 있는 사람에게는 '당연히' 둘 중에 유리한 것을
선택해야만 하는 것이죠.
다른면도 같이 보고 이야기하는 것이 옳습니다.
네번째의 경우도 국민연금의 특성을 잘 몰라서 하는 겁니다.
국민연금의 수익률은 다른 기타 금융상품과 비교할 것도 없이 고율입니다. 국민연금에 대해서 잘 아는 전문가들이 현재의 국민연금 제도의
많은 문제점을 지적하긴 하지만 폐지하라는 소리는 안합니다.
왜냐고요? 가장 안정적이고 게다가 고수익이까요.
그런데.. 문제는 세금과 국민연금을 똑같이 생각하는 사람들의 착각에
있습니다.
현재 분명히 국민연금의 고소득 가입자의 수익률이 저소득 가입자에 비하여
상대적으로 수익률이 낮긴 합니다만 다른 금융상품에 비해서는 좋습니다. 그런데 세금과 비슷하게 고소득자에게 고액의 금액을 납부하게 하면
어떻게 될까요?
그사람들 나중에 엄청난 소득을 얻게 됩니다. 세금이야 그사람들 걸로
다른 사람들에게 쓰는 것이지만 국민연금은 낸만큼 그에 대한 수익을
보장해서 돌려주는 것이라 누진세처럼 했다가는 돈많은 사람 돈 벌게
해주는 것밖에 없습니다.

이정도로만 이야기하겠습니다만 지금의 국민연금제도가 보완할 부분이
많은 것은 분명하지만 제도의 특성을 정확히 알고 그에 대해서 지적해야 제대로 된 보완이 되겠지요. 국민연금은 복지제도의 하나이지
저축이나 생명보험같은 것은 아니라는 것을 아셔야 합니다.

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풍운령님 잘못알고 계신겁니다.
있는 사람들이 국민연금을 속여서내는게 아니죠.
상한선이 없으면 위에 검은광대님 말처럼됩니다.
국민연금제도는 있는사람한테 많이걷어서 없는사람한테 주는게아니라 젊었을때 걷어서 늙었을때 주는겁니다.(엄청난차이가있죠)

모현재 여러가지문제가있지만..의도자체는 상당히좋죠

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이글은 작년인가 재작년인가 꽤 여론화 되어서 방송에서도 많은 토론 프로그램에서 국민연금에 대하여 다루었습니다.
인터넷에서 '국민연금의 비밀'에 대해서 바로알기라는 글을
검색해서 찾아보시기 바랍니다.
이글 각 항목에 대해서 조목조목 반박하는데 국민연금에 대해서
보다 잘 알 수 있는 글이니 읽어보십시오.

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저희도 공중보건학수업시간에 이거에대해서 토론한적이있는데
저글이 모두 맞는글은 아닙니다.
왜 저렇게될수밖에없는가?란것에대해서도 각자나름대로의 이유가있죠

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그런가요?
잘못 알고 있엇나요?

국민연금은 사회보장제도로 도입된 것으로...
비례각출...균등지출이 그 이념으로.....

노후에 생활이 안되는 저소득층을 위해 ....
돈 많은 부류가 돈을 각출해 다함게 잘 살자는 복지제도로 알고잇는데요

그 기간이 문제이지...낸 액수는 문제가 안됩니다
그래서 일본에서 반발이 일어났고....자기가 낸만큼의 비율로 자신이 같는 수정국민연금제도를 도입햇느넫..

그 비율이 10%인가 20%인가 그렇습니다

우리는 흔히 국민연금 낸 내역서를 받으면 현재낸 돈이 얼마고 몇년후 당시에 받을돈이 얼마다...식으로 나오는데....

그 계산방법을 자세히 따져보면 기간이 가장 크고....
액수는 가장 작습니다

위에 언급하신 분들....이정도로 하지..하고 끝내셧는데..
그 계산방법 그리 어려운거 아닙니다...

그 계산방법에 많이 내면 많이 타게 되있나요?
금액은 아주 그 비중이 작습니다....
지금 그 연금지급내역이 없어서 모르겟고..
인터넷 검색해야 하는데....그때 제가 계산한바에 의하면 그렇습니ㅏㄷ

이따...시간되면 올리지요...^^*

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이론..자료가 제대로 안올라가는군요....ㅡㅡ;

1. 연금액산정 : 1.8(A+B)(1+0.05N)
"A" 부분은 2003년도 적용 연금수급전 3년간 평균소득월액의 평균액인 1,412,428원임.
2. 가급연금액은 배우자(연184,140원)를 반영함.
3. 2004년도 현재 불변가치임.

월급3,600,000
지역 288,000
직장 324,000
20년간 불입하면 매월 타는돈 767,200

월급 570,000
지역 45,600
직장 51,300
20년간 불입하면 매월 타는돈 312,700

숫자놀음에 속지마시고....자세이 규정을 읽어보시면...
가장많은 연금을 내는 360만원 짜리 사람이 타는돈과
50여만을 버는 사람이 받는돈은 2배 가량 차이가 나지만
내는돈은 6배가 넘습니다...

즉....비율을 더 올려서...많이 버는만큼....내게되면..
적게버는 사람은 그만큼 이익이라는 겁니다
국민연금 직원들이 속이기 위해 떠벌이는 말과는 아주 틀립니다

자 그렴...찬찬히 보세요...
매월32만을 20년간 내고...20년후에 받는 76만원....
은행이자가 작다고 하지만 그 정도도 안됩니다...
오래살면 된다구요?

가면 갈수록 수급연령은 늦춰질테고....내는금액은 올라갈테고...
받는 금액은 적어질겁니다

많이 버는사람이 40년간 국민연금을 낸다면...그사람이 받는것은 낸것의 절반정도입니다

본인이 은행에 적금을 햇을경우 말이지요

결국 사회보장 제도로 도입된것이 국민연금이지.....
여러분의 복지를 위해 탄생된것이 아닙니다

아니 복지가 많겟군요....
다만...많이 버는사람은 많이내고 적게 버는사람은 적게내야....
제대로된 연금이 되겟지요

지금처럼 일반서민이 가장 많이 내면서...고소득자들 먹여살리는
구조하에서는...폐지가 낫습니다....

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연금이나 보험이 사회주의랑 체제 경쟁하느라 거기서 가져와서
도입한 것으로 압니다.
우리 건강보험도 북한서 의료보험 하는 것 보고서
정부가 국민들 충격 먹을까봐 준비없이 밀어 붙인 것이라 함.

연금은 결국 내는 돈 인상과 받는 돈 줄이기로 갑니다.
어느나라나 똑같음.
복지 잘 되 있다는 유럽도 이걸로 골머리.
며칠 전 기사보니, 미국도 이 연금 담당하는 공사의 계속된 큰 폭의
적자로 휘청이더만.. 글고 미국 기업연금 보험료 기사 중 ..
91년 이후로 올린 적 없는 퇴직자가 매달 내는 연금보험료를 결국 19달러서 30달러로 올리기로 했다고 함.

안내면 재산압류 들어오니 내겠지만 ... 쓰불노메 ...
윗 분 말대로 있는 놈 한테 제대로 걷는 짓거리라도 하면
위안이라도 하겠슴.

인구는 줄지 .. 일자린 산 나라 찾아 떠나지 .. 실업은 느니
뭔 재주로 연금이 버틸까,

얼마 전 기사 보니까 재경부서 건강보험 적용 받지 않는,, 즉,
있는 놈들만 최상의 서비슬 제공 받을 수 있는 병원관련 제도를
만든다나 뭐라나 .......................... 한마디로 엿같은 세상임.
송도 특구에다 외국병원 만들어주고, 돈 있는 내국인 진료허용.
이 담에 나올 프로그램은 빤함.
있는 내국인들이 건강보험 적용도 안되는 이 병원으로 몰려 갈거고,
내국병원들은 돈되는 손님 뺐기고는 정부에 지럴할 것임.
망하게 생겼으니 .. 상업화 해달라고 .. 그리고 건강보험 안할란다고
... 그럼, 정부는 결국 민간 의료보험 시장 만들어 주고 ..
그 민간 보험회사는 돈 되는 규모대로 보험적용 해주고..
건강보험은 반쪼가리로 전락할 것임. 덴젤 워싱턴 나오던 영화
자기 아들 살릴라고 병원서 인질극 벌이던 존 큐가 생각나네요.

하여간 없는 놈은 똥구멍 찢기고,
있는 분은 희희낙락 즐기시고 ..... 양극화.
이러다 세상이 미치지나 않을지.

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전 듣기로 국민연금이 안좋다 안좋다 해서 안좋다라 생각하다가 예전에 도서관에서 국민연금에 대해서 된 만화로 된 짤만한 책을 읽고 국민연금이 그리 나쁜건 아니구나.. 라고 생각했는데 다 사기로군요..-_- 근데 왜 제대로 할 자신이 없으면 하지를 말던지 무대포로 밀어붙여서 문제를 만드는지.==;

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제일 마음에 안 드는 것은 무엇보다도 수백억대 되는 사람은 2만원 내고 저희 아버지는 보통사람인데 이십만원도 가까이내고 작은 아버지 내외도 100만원씩 낸다고 합니다. 하지만 아는 놈들끼리는 쿵쿵짝 조금 내죠..
그것도 있고 무엇보다도 아버지는 시청에서 허가 즉, 국가 허락 받은 사업을 하는 입장이라 세금을 내지 않으면 국가에서 일을 받지 못하는 처지인데 국민연금은 세금도 아닌 주제에 재산에 가압류를 한다고 하지 않나, 일거리 따는데도 문제를 줍니다ㅣ.

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국민연금 폐지하면 노후보장은 뭘로? 개별적으로 해결한다고 하지만 그게 안되니까 하는 거지요. 나중에 늙어서 잘못되면 방송에 출연해서 슬픈 음악 배경으로 성금 모금할 겁니까?
사회보장제도는 선진국것을 부러워하고 요구하면서, 돈 내는건 선진국 절반도 내기 싫어하는 거 참 이상합니다.
물론 제대로 운영이 안되는 부분도 있겠죠. 하지만 대부분의 사람들은 그냥 근거 불명의 인터넷 글만 읽고서 우루루 몰려가서 폐지하라고 소리칩니다. 무슨 일만 터지면 진상 파악은 뒷전이고 달려들어서 물어뜯고 보죠.
저 글을 읽고 무슨 생각하든지 자유지만, 최소한 저글이 정말 진실인가 정도는 스스로 찾아보고 판단해야하는 거 아닙니까? 저글이 정말 진실이라고 확신할 수 있는 분은 과연 여기 있을까요?

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이랴님 하지만 저 위에 말대로 가뜩이나 경제 어려워서 어려워 죽겠어서 지금 살기도 힘든데 국가는 미래를 위한다고 돈 뜯어가는 현실입니다. 지금 당장 쌀이 급하지 언제 될지 모르는 미래가 중요하겠습니까? 예전에는 밀렸던 것도 차차 낸다고 말하면서 달래던 정부가 승냥이가 되어버려서 저희를 사냥하려 듭니다. 정말 화가납니다. 이건 조폭의 전형입니다. 처음에는 말로 살살달래고 나중에는 폭력사용하죠. 조폭이 뭐 처음부터 폭력 사용합니까. 우리가 무슨 채무자도 아니고 매일 같이 지로 용지가 날라와 안 내면 가압류 한다고 난리를 치고 정말 화가 납니다. 사채 조폭 처럼 가산금 또한 엄청 받아먹죠. 그리고 실제로 아시는 분은 재산이 100억대에 가까운데 의료보험과 국민연금도 2만원 정도만 냅니다. 방법을 아니까요. 하지만 모르는 서민들은 많이 냅니다. 이게 재분배입니까? 없는 사람들이 많이내고 조금 낸 부자들이 해택을 더 받겠군요. 실재로 수백억 가지고 2만원 내는 사람 알고 있습니다. 이게 운영이 조금 안 되는 겁니까? 국민들의 돈으로 펀드를 운용하여 다른 보험보다 잘 처준다고 할 때도 어이가 없었고 알다시피 우리 나라는 돈 잃으면 배째라는 씩입니다. 국민들만 피 보는 겁니다. 그리고 누구 마음대로 국가 사업에 국민연금을 마음대로 씁니까. 예전부터 무슨일만 있으면 서민 등 처먹는 정부였습니다. 세금이나 올려대고 부자 살리죠. 그게 이치에 맞더라도 적당히 해먹어야 할 것 아닙니까. 국민연금 잘못되면 누가 피보고 책임집니까? 책임 우리 나라 정부가 제대로 질 리가 없지요. 그냥 피보는 서민만 남는 겁니다. 가뜩이나 세금이 20프로 중후반에서 30프로초반으로 넘어선 지금입니다. 그리고 실질적으로 나가는 세금은 통계보다 많겠죠.

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국민연금은 다시 말하지만 사회보장 제도입니다
많은 내는 만큼 많이 타지만...그 비율은 적습니다

많이내서 많이타고....그 이율이 가장 좋다면...
360만원 타는사람이 가장 많이 내는 현재에서...
그보다 많이 버는사람들은 무조건 그만치는 넣으려고 할겁니다

하지만 현실은...
고소득자...수익이 잘 드러나지 않는 부류들은 이리 속이고 저리속이면서
적게 낼려고 애씁니다

얼마전 병원원장이 교통사고로 죽엇읍니다
한달 국민연금 5만원 냈더군요
그래서 보험사가 그 국민연금을 기준으로 보험금을 산정햇는데..
당연히 유족들은 소송을 냇읍니다

하루 수익이 1000만원 이라고 하더군요
한달이 아닙니다....ㅡㅡ;

근데 법원의 판결이 우꼇지요
수익1000만원이 맞으니까....그에맞게 계산을 해서 보험금을 지급하라
단 유족들은 그동안 속이고 안낸 국민연금을 내라...

우습지 않습니까?

속이고 적게내도...됩니다
가진자들은 가진자들의 편이 되게 되있읍니다

처음으로 돌아가서...
많이 내면 많이 받으니까...자원이 고갈?
웃기지 마십시오...

많이 내는 만큼....국민연금은 튼실해 집니다...
그 비율만큼 저소득층이 이익을 보구요

저축하고 돈을 벌어서...노후를 준비할수 있는 사람들을 위해 만든게 아닙니다
하루벌어 하루먹고 살다가...늙어서 굶기죽는 사람들을 위해..
만든게 국민연금 입니다

그런데...
현실은 대다수의 국민들이 돈을 내고....
그걸 가난한 사람들과....거기에 부자들가지 ..먹여살리려니...
기금이 바닥나는 겁니다

월급 360만원..
이거 년봉 4000만원도 안됩니다...물론 세금전 입니다....
당연히 세금전 수익에서 국민연금을 부과하니까...

대기업 10년....중소기업 15년에서 20년 이면....다 최고등급이 됩니다

국민연금이 또 논란이 되면...정부는 또 요율체계를 변화시킬겁니다
많이 버는 사람이 많이 내게 하겟다...고 선전하겟지요

결론은?
당연히 임금인상 된 만치....현실에서 ...가장 많은 인구대가 포진하는 ..
연봉으로 올릴겁니다

다시말하지만....
국민연금...저소득층에게는 한줄기 빛입니다..
강제집행만 없다면요....

하지만....잇는사람들은 끝까지 버티면서 많이 안낼겁니다
왜냐하면...
국민연금은 ....선전하는 만치...그렇게 고수익이 아니기 때문입니ㅏㄷ

이게 정말 현존하는 최고의 이율이라면...
이미..360만원이 최고로 내는게 아니라...
1억이상이 최고로 내는것으로 변햇을겁니다

법을 만들고..그걸 집행하고 심판하는 것이....결국 가진들의 권한인데..
그들이 바보입니까?

마지막으로..
고무림...여기회원들 바보로 아십니까?
되도않는....국민연금이 좋은것이라고...당당하게 말하다니...

물론....말은 할수잇읍니다
하지만....오도는 하지 말아주십시오...

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우습군요. 사회 어느 부분을 봐도 부조리는 있습니다. 그리고 그게 전부는 아니죠.
예를 들어 학교마다 부조리가 있지만 그렇다고 해서 학교자체를 폐지하라는 주장을 하는 건 어리석어음에도 정도가 없다는 건가요?
윗분들 말대로 어느 부분에서는 많이 버는 사람이 적게 내는 경우도 있을 겁니다. 하지만 그게 전부는 아니라는 말입니다. 그건 말그대로 예외적인 부조리이지 그게 원칙이던가요? 5000만원은 2만원 500만원은 10만원 이게 원칙입니까? 이건 부조리고 예외적인 현상입니다. 따라서 이건 수정의 대상이지 국민연금 폐지의 근거는 될 수 없는 겁니다.
위와 같은 예로 국민연금을 폐지해야한다고 주장하는 분들은 학교도 다니지 말고 경찰도 이용하지 마십시오. 법원도 이용하지 마세요. 사회생활도 하지 마시죠.
그리고 국가 사업에 국민연금 쓰는걸로 뭐라하시는데, 그럼 국민연금은 어떻게 운용해야할까요? 보험회사는 돈 받아서 가만히 보관하고 있다가 사고나면 돌려주는 줄 아십니까? 보험은 왜 드시죠? 보험회사가 자금 돌리다가 빵구나면 어쩌려구요? 국가 사업에 국민연금 안 써도 국민연금은 다른 어떤 곳에라도 써야합니다. 그러지 않으면 나중에 돌려줄수가 없습니다. 가만히 은행에 넣어두면 될 것 같습니까? 은행 망하면 어쩌려구요? 장담하건데 은행이 망하는 경우에도 국가는 안망합니다. 근데도 국가사업에 국민연금 돌리는게 불만입니까? 왜죠? 망할까봐서? 그러니까 은행도 이용하지 마시고 보험회사도 이용하지 마세요. 가장 안전한 국가도 못믿으면서 어떻게 은행 보험회사 따위를 믿으시나요?
안그러면 뻥튀기 해주는 주식을 굴리시던가요.
어리석음에도 정도가 있는 법인데 요즘 사회를 보면 정도가 지나칩니다. 자기가 모르는 부분에 대해서는 알고 난 다음에 글을 써야하는데 자기가 아는 부분만 확대해서 글을 써버립니다. 위에 올라온 비밀운운하는 글이 대표적인 경우죠. 정 답답하시면 저글에 대해서 국민연금 공단에 문의하십시오. 그러고 난 다음에 욕을 하든지 말든지 하시구요. 저글의 헛점을 밝힌 글이 돌아다닌게 작년으로 알고 있는데 아직도 못보셨나요?

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많이 버는 사람이 적게내는거....일부입니다...
어쩌면 극소수인지도 모르지요..
그리고 위의 글에 대한 헛점을 밝혔다고 ....국민연금에 밝힌 내용이
실상은 인정하고..어떤면에서는 더 불합리한 것들 이었읍니다

대다수의 30-40대의 평범한 직장인이 가장 많은 보험금을 냅니다
일부의 많이 벌고 적게내는 사람들 문제가 아니라...

많이 버는 대다수의 사람들이 평범한 사람들만치 낸다는데 문제가 있다는 겁니다

우리나라 국부의 90%가 10%의 사람들에게 모여있읍니다
그런데 그 10%사람들이...돈을 적게내는 현실에서...그걸 개선할생각은
안하고...

위의 님처럼...그럼 국민연금을 없애자는 애기냐? 하고 반문하시면
정말 할말없읍니다

중간치는 사람들은 국민연금 없어도 삽니다...
그것 없어도 충분히 노후 대비할수 있읍니다

하지만 그렇지 못한 사람들이 많습니다....
그러한 서민측에도 끼기힘든 사람들을 위해 ...돈많이 사람들이...조금 베풀어서...
다같이 불안하지 않는 노후를 즐기자고 만든게 국민연금인데...

지금 10%의 사람들은 빠지고....
보통 평범한 사람들이 ...그 가난한 이웃을 먹여살리고 있읍니다

불우이웃 돕기 성금이 가장 적은곳이 강남구 라고 하지요..

지금 이런말 하면..또 부자들 비난하냐....콤플렉스냐?....이렇게 말하시겟지만....
그런 편견에는 별로 할말이 없읍니다

버는 만큼...내자는 것이 무엇이 문제인지 모르겟읍니다
일반 봉급쟁이들....자신의 월급에서 9%(4.5+4.5(회사분도 결국 본인몫)나 떼어주는데...이거 엄청난 금액입니다
부자들도....그 버는만치...내자는 건데...그게 공동체인데...부자들을 미워한다...이런말 하면 안되지요

왜 갑자기...있지도않은 부자들 애기 꺼내냐구요?

위의 분 말씀처럼....그럼 국민연금 없애자구요? 라는 글에 화가나서 그럿습니다

없애자는게 아니라...제대로 걷고 .//제대로 베풀자는 겁니다
그게 안되면 없애자는 거지요.....

암튼....좋겟읍니다....
노후는 국민연금이 책임져 줄테니...하고 믿으시니 말입니다
편하게 잘 사시기 바랍니다

저 그거 못믿어서...또 열심히 돈벌어야 겟읍니다....

잇는사람은 놀고잇고...없는사람이 없는사람 돕고잇는데...그걸 정당하다고 말하고 잇다니....
더이상 말은 하지 않겟읍니다

정말 감정싸움 나겟군요....ㅡㅡ;

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