저 아래 인종차별에 대해 말이 나왔으니 말인데요..

실버라이온 님은 토론을 이겨드린다고 표현하고 그 아래,

‘자기가 옳을 경우 이긴다’

라고 하셨는데...

원래 토론은 문제에 여러 사람의 의견을 수용하고 그 가운데 상대를 납득 시키는 것 아니었나요?

솔직히 전 실버라이온 님의 태도가  ‘내 할 말 다했으니 니들이 받아들이든지 말든지 알 바 아니다. 내가 옳아.’ 라고 밖에 안 보이는데요. 언제부터 토론이 자기 할 말 다하면 끝나는 것으로 바뀌었을까요?

[NaNunDa]

흠..조금은 부럽기도 합니다. 우물안의 개구리처럼 자기만의 세계에 갇혀서 몰라서 행동을 하는것이든 스스로를 기만하고 하는것이든 저렇게 행동할수 있는건 내 갈길 그냥 가는거라고 볼수가 있거든요. 고민이나 성찰을 굳이 안해도 되는건 제가 멍청해지더라도 바라는일이기도 하구요... 멋모르고 사는게 제일 좋은것 같아서요

[Vomitori..]

토론=정신승리하는 곳 이렇게 받아들이면 그렇게 됩니다.

[ForDest]

토론하다가 그게 '말싸움'으로 변질되는걸 많이 보셨나보죠 ㅎㅎ

[소요권법]

처음엔 안 그랬던 거 같은데 최근 들어 어그로가 너무 심해지심...

[홍시는감]

저도 모르는 편견을 깨달았습니다... 서구 문화권에서 자라면 다 개방적일 줄 알았어요...

[은금]

타진요도 미국에 사는 사람이 만들기도 했죠.

[소요권법]

서양권 나라인 미국 안에서도 개방적이지 않은 사람들 많이 있어요. 지역으로 나누고 싶진 않지만, 주로 동부에선 아직도 인종 문제로 시끄러운 동네가 남아 있습니다. 거기선 백인들이 흑인이나 다른 유색인종을 꺼려하는 분위기에요...

[홍시는감]

그러게요.... 머리로는 알고있는데 막상 누가 미국에서 자랐다하면 이 사람은 오픈마인드!!!뭐 이런 느낌인 거 같아요...

[소요권법]

좀 더 심각한 얘기 하나 드리자면, 백인들이끼리만 따로 모여사는 동네도 있습니다; 흑인이나 동양인이 거기로 이사가면... ;;

[에이급]

저런 사람들이 영어권 커뮤니티에서 분란을 만들어서 한국인 이미지 다 실추시키죠.
예를들어 중국에서 공자가 한국사람이라더라... 카더라 통신하는 사람들이 저런 부류임....

[흑색숫소]

놔두세요. 조만간 사라질 어그로니까...

[최경열]

혹시 문피아 직원 아닙니까. 보통은 저 정도면 조치하는데 아무 조치 없는 것을 보며는 문피아 직원일 것 같다는 느낌이 듭니다. 개인적인 느낌이니 100% 맞는 것은 아닙니다.

[PBR]

저분보다 심햇던사람 들도 많았는데요멀 관심 안주고 댓글 안달아주면 사라집니다.

[매실농축액]

저런 분 치고 오래가는 분을 못봤네요.
그러려니 하고 무시하시면 됩니다.
근데 저도 한때 저 비슷한 마인드를 가졌었던 건 부끄러운 과거...
저 분도 나중엔 어차피 이불킥을 차게 될 거에요.ㅋ

[영점일]

보통 어그로는 탈진전까지 가는 사람들이 많은데 저 분은 좀특이하신 것 같아요

[미깜]

조만간.. 보지못할 분이겠죠..
사탕님이 그랬듯..
그냥.. 심심해서 관심이 필요하신 분인듯 합니다..

[장과장02]

적당히 관심주고 냅둬요. 그래도 나름 보는 맛이 있는데.. 저런분 너무 갈궈서 휑 사라지면 또 심심해요.

[SilverLi..]

상대가 우길 때는 할 말 다 나오면 굳이 상대 할 필요가 없습니다. 특히 요즘의 문피아 같은 곳에서 그럽니다.

[SilverLi..]

예를 들어서 "밑에 제가 영어 쓰레드로 걸어놓았던 '정당한 인종차별주의'도 마찬가지입니다. 정당한 미움은 상대가 인종, 민족, 국가의 단위든 아니든 정당하고 (같은 국가 옆 동네라던가 같은 국가 어느 회사라던가), 단위가 아니라 행위의 옳고 그름을 논하는 것이기 때문에 행위 자체가 옳을 경우 그 행위의 단위가 인종, 민족, 국가라도 정당한 인종차별주의다라는 것이 명제였는데, 가만히 보면 머리 나쁜 어거지꾼들과 (정당한 인종차별주의가 어딨냐고 생각 멈추고 바로 반사신경으로 그런 생각이 나오는 분들) 거기에서 한차례 더 생각이 가능한 분들 (뭔가 이상하긴 하다 감이 오시는 분들) 구분이 분명히 나뉘어집니다. 그냥 아이큐가 다른 거에요. 다른 건 없습니다."

이 경우 상대가 그냥 '모든 인간들은 동등하다'따위의 헛소리 하고 있으면 말 그대로 그냥 머리가 나쁜 거고 내가 말하는 것과 전혀 별개의 개념을 말하는 건데, 이런건 상대 할 필요가 없지요. 그런건 토론 진행이 아니고 이미 끝난 겁니다.

[Vomitori..]

내가 말하는건 당신의 논리는 없다는 겁니다. 민족차별, 증오 등 광범위한 단어가 많음에도 인종차별이라는 단어를 사용함으로써 "인종"에만 문제를 국한시켜 놓고는 이제와서 그들의 행동이 옳지 않으면 그들을 싫어하는 건 괜찮다? 그게 인종, 국가, 민족 상관없이?

당신이 말한건 "인종"에 국한되어 있는 문제였는데 지금 여기선 왜 또 정신승리 하려고 물타기를 하나?

그럼 당신이 이미 말한 "정당한 인종차별" 이라는 말이 단어의 뜻과 맞지 않게 사용되었다는 점에서 당신의 아이큐가 거기까지 인 것이고 혹시라도 단어의 뜻과 맞지 않게 사용되었어도 보충설명을 했어야 했지만 그러지도 못했다는 점에서 언어능력과 사고능력이 거기까지라는 것이고 더욱이 이렇게 확장된 개념에서도 당신의 논리는 논리라고 불릴 가치가 없으니 당신의 논리력과 주장도 딱 쓰레기 수준이라는 것.

쓰레기 마인드에서 쓰레기 주장이 나온다는 것. 확인 완료.

[SilverLi..]

되게 머리 나쁘게 들리네요. 인종에 국한되어 있는 문제가 아닌데 인종과 '겹칠때' 정당하다는 겁니다. 일단 영어로 써진 저 쓰레드 가서 읽어보시지요? 4페이지에 걸쳐서 설명 되고 있습니다. 논리라는 건 '이건 이래서 이렇다'가 논리라는 거지 '넌 논리가 없다'는 그냥 근거 없는 주장입니다.

[Vomitori..]

이 짧은 글도 지멋대로 해석하시니 참 유감입니다. 인종과 겹칠 때 그 사람이 잘못한 것에 대해 죄를 묻고 싫어해야지 그 사람 자체를 싫어합니까?ㅋㅋㅋㅋ

죄는 미워해도 사람은 미워하지 말라는 말도 있네요?

그리고 그게 겹친다는 말이 지금 미국에서 문제가 되고 있는 건 알고나 있어요?
똑같은 범죄인데 흑인에게 더 강력하게 대한다고 미국 내에서 엄청 문제 많은데 모르시겠죠? 그니까 이런 멍청하고 어이없는 주장을 하시겠죠?

흑인과 백인이 똑같은 잘못을 했다면 똑같이 다루어야 하는데 실버님이 흑인을 싫어한다, 또는 백인을 싫어한다라는 근거만으로 흑인을 더 싫어하거나 백인을 더 싫어하는게 말이나 됩니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 참 ㅋㅋㅋㅋ 멍청하심..

[SilverLi..]

뭔 딴소리입니까? 죄를 미워하든 사람을 미워하든 자기 자유고 권리입니다. 그리고 전혀 별개의 주제고요.

이 포인트는 인종에 국한되는 문제가 아닌데 그 문제가 인종에 겹칠때의 인종차별주의는 정당하다입니다.

[SilverLi..]

시끄럽고, 아무리 얘기 해봐야 그쪽에서는 근거 없이 주장만 하면서 머리 안나쁜 거라고 하니까 성적표나 내놔봐요.

[Vomitori..]

아니죠. 그렇게 사람을 미워하든 죄를 미워하든 미워하는건 자기 자유 맞습니다. 근데 그걸 밖으로 꺼내는 순간 또라이 되는거에요.

인종은 겹칠 수가 없습니다. 다른 문제와 겹쳐서 더한 결과를 들고왔다면 그건 차별입니다. 차별에는 정당하다는 말이 붙을 수 없고 만약 그렇게 생각한다면 진짜 멍청한 겁니다.

[Vomitori..]

정신승리도 머리가 좋아야 하는데 당신은 거기까지인 듯. 아, 정신승리 할 수 있겠네 거의 확정적으로.

다른 사람의 말의 의미를 제대로 이해를 못하니 정신승리를 할 수 있다. ㅉㅉㅉ

[SilverLi..]

그냥 참 머리가 아주 나쁘시군요.