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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

이 댓글이 여기 왜달렸지 잠시 생각했네요. ? 설명좀해주세요 ㅋㅋ

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아는 아저씨는 60대이신데 스마트폰을 쓰셔요. 그런데 그거 쓰는 이유가 딱 하나에요. 주위 친구들이 쓰니까... 스마트폰을 쓰면서 기타 어플 및 인터넷 등은 아예 이용하질 않고 문자, 전화만 이용하죠. 이럴거면 뭐하러 비싼 스마트폰을 산건지 이해가 안되더라구요 ㅋㅋ

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2g폰 비싸지 않나요?

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아직도 하는지 모르겠지만 작년에 기기변경으로 100원에 뿌리더군요.

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뭔가 댓글 달고 싶었는데 뭐라할지 몰랐었는데 ANU님의 말에 공감합니다.
개인주의와 이기주의를 구분 못하는 사람이 많은 것에 공감합니다. 그렇지만 더해서 차이에 민감해지신 부분도 있지 않나 생각되네요. 저만해도 여름엔 거의 긴팔 긴바지를 고수하는 편인데.. 햇빛을 별로 안 좋아하거든요. 주변에서 뭐라 하는 지 신경 크게 써본 적 없습니다... 그 사람들이 참 주변에 과도하게 관심이 많았던 건 아닐까요

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궤변하시는 분이 또 오셨네요. 글쓴이님의 주장은 집단주의가 너무 강해 서, 개인주의를 이기주의로 취급한다는 것입니다. 자의적행동이니 타인 의 판단이니 하시는데, 논점을 자꾸 흐리시는 것이 보이네요. 또 남을 강제하려고 하는 것이 어째서 신경안쓰면 그만인지 모르겠습니다.

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잘 모르겠군요. 집단안에 들어가면 집단에 맞추는게 당연한거고.. 그와중에 자유로운 집단이 있다면 아닌곳도 있을것입니다. 호불호가 갈린다고 하죠. 학칙. 교칙. 교복..경찰. 의사.. 학생. 미성년자. 사회인.. 나이값.. 선 후배.. 에 대한 고정인식이 있어요. 남자는 남자다워야 한다고 생각하는건 제 멋대의 잣대이긴 하지만.. 주류입니다. 그걸 부정할수도 있지만 그게 잘못됬다고 말하기는 어려워요. 여자는 여자다워야 한다는게 성차별일수도 있지만 그게 잘못됬다고 말하기는 어려운거죠. 정리한다면 주류가 있고 공감하는 사람들이 있으며 그곳에서 개인이기주의에 빠진 공인이나 정치인에 대한 사람들의 인식은 무엇일까. 국민이라는 입장과 학생이라는 입장과 공인이라는 입장에 개인이기주의를 차별없이 꼬리표를 달수없다면 자의적 행동에 대한 판단에서 개인이기주의란 무엇인가.. 겠죠

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개인이기주의는 뭡니까? 별 이상한 합성어 만들어서 물타기 하시네 요. 지금 개인주의를 이기주의로 인식한다는 소리인데 무슨 소리인 지 모르겠네요. 집단마다 다를 수 있다고 하시는데, 그럼 부도덕적인 집단도 집단의 전통이니 상관없나요? 어떤 집단에서 뇌물을 바치는 것이 관례인데 집단 특성이니 괜찮은 건가요. 자꾸 궤변하지 맙시다. 고지라가씨.

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공부를 하러 학교에 왔지만 공부를 하지 않을수도 있는것입니다. 소위 말하기를 불량학생. 하지만 입장과 위치가 통념적이지만은 않기때무에 잊혀진계절님이 위와같이 말을 한것이 아닌가 생각합니다. 하지만 입장과 위치에 관례가 들어서면.. 그것이 조직생리가.. 되려나요? 관례를 어길수는 없죠. 법이 아니더라도 조직엔 조직에 규칙이 있으니까요. 그것을 부외자가 비리라고 하더라도.. 긍정하기는 좀 그렇군요.

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개인주의를 이기적인 것으로 취급했다는 이야기인데 자꾸 논점이 엇나가십니다.

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참 이게 오래전부터 지적되어온 대표적인 사례인데 아직도 개선되지 않으니 참 답답 하죠.

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원래 그런 겁니다. 외국인들은 그 문화를 존중해서 그런 짓을 안 하는데 외국물 좀 먹고 온 사람들이 외국에서는 되는데 왜 우리나라는 못하게 하느냐라고 난리치죠.ㅎㅎ

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음 그럼 이건 어떨까요? 해수욕장이나 피서지에서 옷을 벗습니다. 최소한으로 입죠. 더우니까.

그리고 빨가벗는다는 말을 한적도 없습니다만..

상의탈의를 빨가벗는다고 생각하신다면 여름철 해수욕장은 경찰로 득실득실 하겠군요. topless 운동도 있는 상황에서 말이죠. ㅋㅋ

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정정하지요. 반쯤... 아니 반만 빨가벗으셨습니다.
오지라퍼나 반나체로 등교하는 학생이나 타인을 배려하지 않는다는 점에서는 별 차이 없는 걸요. 개인주의와 이기주의는 한 끗 차이랍니다.

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장과장님의 말씀엔 이미 상의 탈의가 다른 사람에게 불쾌감을 준다는 것을 내포하고 있습니다. 근데 그건 가치의 차이인 것 같네요.

그렇다면 여름철 해수욕장에서 벗는 행위는 어떻게 생각하시나요? 장소에 따라 평가가 달라져야 한다고 생각하신다면 그건 아니라고 생각합니다.

그리고 저는 무엇보다 여름에 반나체로 등교하는 것에 문제가 있다는 것이 아니라 반나체로 등교하는 것에 대해 반감을 가지는 것이 어디에 기인한 것인지 묻고 있어요.

우리와 "달라서" 타인을 배려하지 않는다는 것인지 아니면 정말 보기 "싫어서" 타인을 배려하지 않는다는 것인지. 만약 보기 싫다면 해수욕장에서의 노출도 삼가해야 할 것 같네요. 아무리 노는 것이라지만 다른 사람들을 불쾌하게 만드는 것이니까요.

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일단 제가 좀 무례했습니다.

장소에 따라 평가가 달라지는 게 맞습니다. 정확히는 그게 옳다기보다는 보편적이지요. 예를 들자면 엄청 많을 텐데.. 상견례장에 상대측이 후줄근하게 입고 나와서 맘 상하고 거기에 몇몇 이유가 더해져서 파혼했다더라는 이야기는 흔하지요.
자기에게 큰 불편이나 손해가 없다면 남들 관점에 웬만큼은 맞춰 주는 게 사이좋게 지내는 길입니다. 원글에서 이게 정도가 지나치다고 하신 건 물론 맞는 말씀입니다. 영원히 불행할거다-는 좀 많이 나가신 것 같지만. 어쨌건 제 말은 옳고 그름이나 당위가 아니라 매너를 지키잔 거지요. 상호 존중.

제가 애먼 데 딴지 걸면서 이미 원글에서 많이 벗어났는데요. 벗고 다니는 게 수영장에선 괜찮고 학교에선 불쾌한데, 이런 관점이 보편적이지 않다고 하시는 건 아니겠지요. 여기서 더 나가서 이게 옳은가, 그리고 왜 그런가를 따지는 건 뭔가 인간 심리에 대한 쓸데없이 진지한 탐구가 될 것 같습니다..

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해외에 안나가신 분 같네요.

자기가 아는게 전부인양 떠느는 모습 보기 안좋습니다. 자중하세요!

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남의 문화 어설프게 체험하고 와서 헛소리하는 것도 자중하시죠.

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근데 이건 문화의 문제라고 하기보다는 사상의 문제라고 하는 것이 더 적절한 것 같아요.

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어설프다라는 것의 기준이 10년 이하라면 그렇구나 하겠지만 가치관 형성의 중요한 시기 모두를 다른 나라에서 보낸 사람으로서 하는 말입니다.

낙월신검님은 과연 해외에 나가 보셨을까요? 나가셨다면 저보다 오래 계시면서 사셨을까요? 궁금하군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저는 미국에서 9년, 영국, 필리핀, 사우디 등에서 2년 정도 살았는데 어떻게 되십니까?

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그럼 왜 정작 외국인들은 더워도 자기 나라에서처럼 옷을 벗고 길거리를 활보 안 할까요? 한 번이라도 생각해 보셨나요??

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소매 없는 흰 옷을 입고, 브라를 입지 않은 백인 여성을 버스에서 본적 있습니다. 가슴이 강렬해서 기억에 남네요.

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외국인이라고 하면 모두 미국인인줄 아시나요? 캐나다, 호주, 유럽, 영국, 러시아 등 백인에 금발만 해도 국적이 수십가지 입니다. 모두 다 같은 문화를 공유하고 있을까요?

아니죠.

근데 다른 나라에 비해 상대적으로 우리나란 남의 눈치를 많이 봅니다. 아닌가요?

아니라고 하신다면 제가 낙월님의 주장이 틀렸다는 걸 조목조목 반박할 자신이 있습니다.

그리고 로마에 가면 로마 법을 따르라고 하죠. 제 친구들 중에 한국에 거주한지 1년이 안되는 친구들이 있습니다. 그 친구들과 이야기를 하면 대부분 여자 이야기, 그리고 문화 차이가 주제입니다.

문화적인 차이로 인해 받는 스트레스를 말하고 저는 거기서 깜짝깜짝 놀라죠.
왜냐면 저도 지금 한국에서 좀 살았다고 너무 익숙해진 문화가 이 친구들에겐 낯설고 이상한 것이니까요.
하나하나 다시 생각하게 되고 다시 바라보게 되는게 많습니다.

그리고 본문에 보시면 우리나라가 눈치를 많이 본다는 의미로 그런 예시를 든 것인데 그걸 죽자고 물어 늘어지시면 제가 진짜 찍었던 사진을 몇 가지 올릴 수 있습니다.
맨 살에 백팩만 메고 다니는 친구들 사진 하드에 저장된 게 있을텐데 거기에 대해선 어떻게 생각하실까요?

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은금님// 브라 없는 여성은 뉴욕에서 맨날 마주쳤습니다. 한국에선 꽤나 브라를 입더군요. 근데 제가 대학 때 친하게 지냈던 Anna 라는 러시아 여학생이 있는데 이 친구는 저희 학교 영어영문학과로 유학온 러시아 아이였어요.

이 친구가 여름에 브라 안입고 다니다가 며칠 뒤에 브라를 입게 되었습니다.

남자애들이 좋아하면서 봐서 저도 같이 봤었는데 여학우들이 애나에게 브라 입으라고 사정사정해서 입었다더군요.

하여튼 출신 지역별로 다들 다릅니다. 근데 러시아 쪽은 브라를 안하더라고요...다시 보고 싶슴다..ㅠㅠ

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사상의 문제가 아니라 다른 나라와 우리 나라의 문화적 차이를 크게 느꼈기 때문에 쓸 수 있는 것 같네요.

문화는 진짜 신기하게도 그 문화 바깥에 있을 때 가장 잘 느껴지는 법이거든요. 아일란드 사람들이 감자와 가난에 대해 어떤 생각을 가지고 있는지, 그리고 영국에 어떤 생각을 가지고 있는지 책으로만 본 사람과 직접 가서 체험한 사람이 말하는 건 당연히 다르겠죠.

이것도 마찬가지 같습니다.

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글을 다 쓰고 보니 나라에 무슨 대기업까지 어후 ㅡㅡ;;
옆길로 많이 셋군요. 그래도 제 말이 전달 되었으리라 생각합니다.
문제가 되면 내리겠습니다.

좋은 하루 되세요~

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지금의 모습이 조금이라도 더 살만한 나라일 것 같다는 생각은 동의합니다. 이제 정말 현대판 노비와 현대판 주인이 나뉠 것 같아요...ㅋㅋ

좋은 하루 되시길!

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긴팔이랑 선글라스의 경우는 보통 신경 안씁니다. 그냥
어딘가 꼬인 이상한 사람들이 끼어든 거 같네요

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저도 굳이 나서서 남들과 다르고 싶지 않습니다. 근데 그러한 것들까지 일일이 지적하는 세상이다보니 열이 받더군요.

그리고 누드비치의 경우, 어디에서도 할 수 없으니 여기서만 하자. 이렇게 돼서 유명해진 것이죠. 공리주의에 따르면 다른 사람의 자유를 해치지 않는 선에서 최대 자유를 누리는 것인데 나체는 누군가에게 틀림없이 불쾌감을 주죠. 그래서 법으로도 정해져 있고요. 공연음란죄 같은...

그러나 저는 정말 상의탈의는 문제가 아니라 생각해요. 저도 뉴욕에 있을 때 그러고 다녔거든요.

근데 이걸 시도조차 못하게 하는게 한국문화에요. 엄두가 안나죠.

제가 갓 돌아왔으면 더우면 그렇게 할텐데 지금은 전혀 아니죠. 저도 한국 문화를 흡수했으니까요.

요는, 눈치보는 세상에서 살기 때문에 기준점이 자신이 아니라 외부에 있다는 겁니다.

내가 스스로 좋아서 행복한게 전부가 아니라 다른 사람과 같은 등급 또는 클래스라는 걸 억지증명하고 이로 인해 기쁨과 행복을 찾는것이요.

진짜 남의 기준이 아닌 내 기준의 행복을 따르지 않기에 영원히 불행할거라 말씀드린겁니다.

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그리고 상의 탈의에 대해 또 하나 덧붙이자면, 제가 가본 곳이라고 해봐야 별로 없지만 간 곳에서는 남자들의 상의 탈의가 일상적이었어요. 동남아는 당연하고 영국과 미국도 그렇더군요.

선글라스의 예에서도 그렇고 상의 탈의의 예에서도 그렇고 긴 팔의 예에서도 그렇고 저는 기준점이 저 자신입니다. 제가 좋으면 하는거고 제가 싫으면 안하는데 우리나라에선 제가 기준이 될 수 없는 문화 시스템을 가지고 있어요. 이게 정말 힘들어요. (물론 선글라스는 요즘 좀 바뀌긴 했지만 제가 대딩때까지도 사람들이 이상하게 쳐다봤어요. 캠퍼스에서 무슨 선글라스?)

제가 상의 탈의를 하고 거리를 걸어가요. 그럼 여기저기서 수군수군대고 미친거아니냐 정신병자냐 이런 말부터 "몸이 좀 좋으면 몰라" 이런 말도 나올 겁니다.

상의 탈의하는데 도대체 몸이 좋아야 한다는 생각은 어디서 나온 것인지 모르겠어요. 아직도.

그리고 진짜 미친 짓은 전라로 거리를 활보하는 거죠.

사회적 관습을 지키는 내에서 개인 행동의 기준점이 자신이 되질 않고 사회라는 집단이 되기에 글을 쓴 것입니다.

그리고 올해 래쉬가드가 대유행을 했죠. 해변에 가도 계곡에 가도 전부 래쉬가드였어요. 이게 유행한 이유가 저는 크게 몇 가지로 보는데 1. 남이 기준이라 따라해야 한다 2. 몸매 좋은 사람만 벗는 시대에서 가려주는 건 어떤 안식처가 된다 3. 나만 비키니 입으면 이상하게 보일까봐 4. 집에 있는 긴팔 입어도 되는데 티가 날까봐

뭐 여러가지 이유가 있겠지만 제 생각에는 위의 네 가지거든요. 래쉬가드라는 것이 이렇게 유행할 필요가 있었나 싶어요. 다들 긴 팔 티셔츠는 있는데, 그리고 여성분들은 분명 어떠한 형태로의 수영복이 있는데 그 위에 래쉬가드라니.

제가 해변도 가고 계곡도 가고 다 갔었는데 이번 여름에요. 래쉬가드 입고 안에 비키니 입은 여자는 20대가 압도적으로 많았어요. 그리고 20대의 여성분들은 래쉬가드에 비키니 입은 분들이 그렇지 않은 분들에 비해 압도적으로 많았고요.

이것만 봐도 개인이 기준점이 아니구나 하는걸 알 수 있지 않나요. 따라해야 하는 세상. 그래서 영원히 불행할 거라고 쓴 겁니다.

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아 완전 길게달았는데ㅠㅠ 모바일 ㅂㄷㅂㄷ
1. 저도 영국에 있었는데 해변가 공원 외 상의탈의 별로 본 적 없을 뿐더러 안좋게보는 사람도 있습니다. 마트갓상의탈의한 사람 힐끔 쳐다보느사람 많던데요.
2. 래쉬가드는 유행이라기보단 어그부츠같은 존재죠. 새로운 발견입니다. 엄청나요! 2번은 문제긴 한데...23번은 묶음이에요 벗은만큼 시선쏠리니까..
3. 한국에 와서 더 예민해지신 건 아닌지.. 그리고 예시는 코스튬 타투 염색 길거리스킨쉽 같은 것에 대한 반응으로도 충분한 거 같아요. 상의탈의 래쉬가드는 아무리 생각해도 불행으로 이어지는지...
4. 그럼에도 이러한 이유라면 충분히 행복하게 살 수 있다고 생각해요. 뭐 외국에서 살다온 사람은 갑갑할 지도 몰라도. 과한 부분은 시간이 지나면 마모되기도 할 거라 믿고요.

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그렇군요. 다른게 아니라 틀린 것이다. ㅎㅎㅎ 무섭네요.

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이건 동의합니다. 다른 게 아니라 틀린거. 무서울 정도죠

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