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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

진상짓은 시스템을 바꾸어 주진 못합니다.

하지만 개인의 손해를 만회 할수는 있죠.(한국에서는)

다음에 저 고객이 우체국을 찾으면 커피라도 한잔 아니면 좀더 빠르고 정확한 서비스를 받을 확률은 올라갑니다.(왜? 블랙리스트에 올리고 주의해서 관리할 태니)

이런 일은 결코 사회에 도움이 되는 시스템은 아닙니다.(갑질이 더 갑질을 잘할수 있는 시스템임)

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난발 X 남발 O 죠;
위의 오타를 보고 무심코 따라해버렸습니다;;;
부끄럽습니다;
기왕 오타이야기 꺼낸김에 몇개만 더 지적하겠습니다.
차래 X 차례 O
나뿐 X 나쁜 O
휘한 X 위한 O

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쿠테타 성공,자손 잘사는 나라가 우리나라
그거 보고 자란게 우리나라 국민
진상짓 나뿌다는 것은 모두 암
근데 진상짓 한사람이 더 대우 받는 것도 모두암
그럼 선택의 문제 진상짓해서 자신이 불편함을 고칠것인가
아니면 계속 불편하지만 그냥 살것인가
아니면 정말 정말 정석의 루트로 그 일에 올인해서 바꿀것인가.(확률은 희박하지만 바뀌는 경우도 있다)

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이게 선후의 차이인데

퀘스천 님이 자신이 피해를 봐도 묵묵이 참아내면서 올은 말을 하고 사시는 착한 성품(소설에선 보통 호구로 묘사되지만 이게 일반적 시민이죠)이면 맞는 말입니다.

반대로 자신에게 피해가 조금이라도 오는 것을 싫어하는 (요즘 개인주의 개인주의 하는데 이런 것이 개인주의) 사람이라면 자신의 피해를 줄이고 이득을 얻기위해 사회적으로 잘통하는 루트를 통해 주장하는데 아쉽게도 한국은 진상이 너무 잘통합니다.(동일 행동을 미국에서 하면 명예회손,업무 방해등으로 구속될수 있습니다.)

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예 걍 차빼하면 그냥 차빼고 처리됩니다.
그리고 한 일주일 후 다른 차가 막고 있는것을 보고 또 짜증날뿐이죠..
딱 제가 그렇게 처리하고 있으니 잘 알고 있습니다.

근데 한분이 진상 부리니 어느순간 CCTV및 경고 부착(과태료)되는 상황과 비슷한 일이 생기더군요..

진상이 좋은 것은 절대 아닙니다. 근데 그래야 바뀌는 것이 더 문제입니다.

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진상짓만이 능사라고 단정하시네요. 진상짓 안해도 충분히 문제제기하고 해결할수 있습니다. 잊혀진계절님이 욕설,갑질,진상짓한것 꼭 필요해서가 아니라 단순한 화풀이입니다.

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맞습니다. 진상짓은 능사가 아닙니다.
진상짓을 하면 욕먹는 것은 당연합니다.
화풀이인것도 당연합니다.

그러나 진상짓이 자신이 원하는 것을 빠르게 달성할수 있는 수단인것은 한국에서 많은 사람이 인정하고 있는 수단이기도 합니다.

이것은 분명 문제입니다.

땅콩회항이 왜 일어 났습니다. 바로 우리사회의 진상짓이 갑질과 합쳐져 나온는 일입니다.

분명 고쳐저야 하는 문제 입니다.

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적어도 잊혀진계절님 문제에 한해서는 우체국에 진상짓 할수밖에 없었던 상황은 확실히 아닙니다. 그냥 화풀이상대가 필요했고 진상짓해도 우체국이 저자세로 나올 거라는 견적이 나오니까 막말하고 큰소리치고 욕설 내뱉은, 소위 갑질이죠. 이게 인생 편하게 사는것일수는 있겠지만 적어도 올바른 방법은 아닙니다.

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제가 좋게 말하는쪽에 속하는데 100번 좋게 말해도 안통하더군요.
다른분이 같은 상황에서 딱 한번 진상부려서 바뀌는 것을 몇번봤죠..
이게 사람의 문제가 아니고 시스템적으로 그게 더 싸게 먹혀서 그러는 거예요
예를 들면 카드사 실수로 10만원이 오류 이체 되었을시 평범하게 요청하면 카드사에서 확인하고 처리하는데 몇일 걸리는데 진상(금융감동원에 신고한다는&언론에 신고한다는)한번 부리면
당일 바로 처리되고 서비스로 10만원 안쪽을 상품권이 해당고객에게 넘어갑니다..
이게 현실이죠.(기업은 그돈으로 이미지 손상안가고 금감원에 안찍히는게 안가는게 이득이고)

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금융감독원에 신고한다거나 언론사에 신고한다는걸 저는 진상이라고 생각하지 않습니다. 비슷한 예를 드시려면 고객센터 찾아가서 'xx놈들아, 내 10만원 내놔'라고 소리지르니까 금방 해결됐다고 하시는게 더 적절한 것 같네요. 그러면 저는 진상부리지 말고 금감원이나 언론사에 신고한다고 이야기해서 자기 권리를 찾으라고 이야기 하겠죠.

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맞습니다. 아이슈타인의 상대성이론도 반박할 구석을 찾는게 사람입니다.
어떤 주장이건 반박이 있어야 건전한 글이 됩니다.
이상 반박은 불가 한다 이말은 결국 내주장이 올다 그러니 모두 입닫아 와 같은 독불장군,독제국가에서나 일어날 일입니다.

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저도 개인적으로 진상을 부리는 것이 좋다고 생각하지 않는 사람입니다.
근데 나이가 먹어갈수록 좋은말 종은 경로를 통해 처리하려는 것은 막히는 경우를 많이 봤지요.
공무원은 더합니다. 문제가 발생하면 덮으려는 생각이 우선되기 때문에 저분처럼 위사람까지 나와서 윗사람이 분편을 느껴야 밑에 사람을 깨서 방안을 마련하는 경우가 대다수라 이런 사회 정말 않좋치만 자신이 불편을 느낀것을 빠르게 해결하려면 진상이 최고로 빠른 루트가 되버렸죠...(참고로 전 바른 방법으로 수차례 요청했던 사항이 처름 그상황을 당한 분이 진상으로 한방에 처리되는 것을 몇차례 봤지만 진상을 못부리는 소시민입니다. ㅡ_ㅜ;;)

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진상이 많아야 좋은 사회라고 생각하진 않아요..
근데 그게 빠른 루트라는 것은 사회가 증명해주고 있어 안타깝죠..
핸드폰만해도 진상고객이 대우받고 서비스도 좋고
카드도 진상고객을 더 신경써서 관리해주죠.
만약 낙월신검님이 욕먹는거 상관없이 대우 받고 싶으면 적당선의 진상은 한국사회에서 필요한 악입니다.(바뀌려면 근본부터 바뀌어야하는데 윗물이 다 진상짓하는데 바뀌기 힘들죠.)

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본문 주장이랑 너무 다른 내용이군요. 진상 짓으로 내 개인은 득을 보겠지만 사회는 퇴보할 것 같은데요.
본문은 내가 진상 짓을 해야 사회가 변한다이지만 댓글들은 내가 진상 짓을 해야 나 자신이 조그마한 이득이라도 챙긴다.
그 조그마한 이득도 다른 분들한테 먼저 갈 이득이었겠지요. 솔직히 그런 진상 짓이 사회를 더 퇴보시킨다는 생각은 안 해보셨는지??

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나이가 있어시니 아실 겁니다. 단장은 이 길이 빨라 보이지만 때로는 돌아갈 때가 더 빠르다는걸요

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본문에 잘 나와있는데요
진상짓과 사회 퇴보는 전혀 다른 내용입니다.
본문에는 분명 그가 진상을 부려서 그가 불편해 하던것이 바뀔것이다. 이게 핵심입니다.
반대로 말씁드리면 진상을 부려서 이득을 얻는 반대편은 손해를 봅니다.
카드&통신사등에 재직중인 상담원들이 스트레스 지수가 최고 등급이되는것이 저런 진상 고객으로 인한것이고 절대 사회시스템에 도움을 준다는 내용이 아닙니다.

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그게 제대로 바꿔는 걸까요?? 아님 눈 가리고 아웅 하는 수준 일까요??

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진상짓 안 하면 안 바뀔거라고 단정짓는 이유는 뭔가요? 그 우체국에 대해서 잘 알고 계시나요? 어떤 관점에서 우체국이 진상짓을 안 하면 아무것도 바뀌지 않는 곳이라는 확신을 가지신 것 인지 궁금합니다. 만약 저 우체국이 지속 반복적으로 그런 불법을 묵인한 곳 이라면 저도 가람님 의견에 동의하겠습니다. 저 우체국을 가본적은 없지만 그냥 내 상상이다. 라는 말 말고 누구도 반박 못 할 증거를 제시해주시면 감사드리겠습니다.

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간단합니다.
우체국에 CCTV를 설치하려고 합니다. 부장님에게 허락 맞고 국장님께 발려 납니다.(예산등의 이유로)
우체국 국장이 진상고객에게 욕먹습니다. 국장은 화가납니다. 관련 대책을 닥다합니다.
직원이 CCTV설치민 과태료 경고를 붙이기를 건의 합니다.
바로 결제나고 일주일 만에 설치 완료됩니다.

이게 한국사회의 루트 예산으로 발려했다가도 자기가 당하면 초고속 처리됨

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아니. 가람님 머리속에서만 존재하는 시나리오 말고요. 증거를 보여 달라니까 소설을 쓰세요. 여기가 장르소설 사이트라고 해서 소설 쓰시는건가요? 차분하고 이성적으로 말씀 부탁드려요.

1. 진상고객이 없었더라고 여전히 아무런 개선이 없을거라는 확신.
2. 진상고객이 진상을 부렸기 때문에 개선을 한다는 확신.

이 두가지에 대한 근거를 제시해달라고 하니까 뜬구름만 잡고 계시는군요. 국장이 반려 시켰을거라는 근거는 뭔가요? 그 국장이라는 분이랑 친분이 있으신건가요? 어떤 과정을 통해 그 국장의 의사에 대해 파악하실 수 있게 된건가요?
그냥 한국사회는 원래 그래요. 서울 사람은 정이 없어요. 대구 여자는 예뻐요. B형 남자는 소심해요. 이런 거 상식을 가진 사람들 사이에선 안 통하는 거 아시잖아요.

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죄송한데 회사 생활 해보셨죠.

보고서에 올린 내용이 결제 될때 갖은 트집을 잡다가
반대로 보고서의 내용을 위에서 지시하면 원스톱으로 올라가는 상황
비슷합니다. 제가 자동차관련 기업에서 개발할때 실제(이때 담당한 아이템명이 VI)
이건 이런 문제로 인하여 큰 문제가 될것이다 이렇게 해결해야된다는 다씹혔어도
반대로 이런 문제가 위에서 내려왔다 대책은?에 같은 보고서는 당일 바로 처리됬습니다.

증거위주 따지시려면 뉴스에 나온 내용 대응 하고 동일 사건 일반처리 과정 비교하세요.
실제 비일 비제 한일이라는 것을 회사 생하면 느끼실텐데...

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아닌데요. 제가 다니던 직장에서는 깽판을 치건 꼬짱을 부리건 원칙대로 했는데요. 그리고 제가 아까부터 계에에에에에에에속 말하고 있는데 님 회사의 예시에 대해서 물어보는 게 아니라 계절님이 진상부렸던 그 우체국이 그렇게 할 것이다. 라는 근거를 보여달라니까 왜 계속 딴소리만 하세요? 가람님이 어떤 회사생활을 했는지 관심도 없고 알고 싶지도 않습니다. 저는 다만 그 우체국에서 고함지르고 욕하고 난동부리면서 과장 불러서 고개 조아리게 만든 행위가 우체국에 어떤 변화를 가져다주는지 확신에 차서 말씀하시는 근거를 여쭙고 있는 겁니다.

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국민의식은 상관 없어요 기업,국가에서 적극 권장하는게 문제
국가 토지관련 민원도 진상주민이 이득보는 경우가 많고
일반 기업도 진상고객을 더 대우해주고(실제 근무해보니 진상고객이 상품권이라도 한장더 주는것이 일반적인것을 확인함)있으니 문제죠.

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그걸 국민의식이라고 하는 것 같은데요. 공무원이나 정부/기업의 정책결정자들도 국민이죠. 윗물이 맑아야 아랫물이 맑지만, 아랫물 또한 윗물에 영향을 줍니다.
물론 불이익을 받는 당사자 개개인에게 거시적으로 보고 국가가 나아갈 길을 생각해서 손해보고 살라고 이야기 하기는 힘듭니다. 하지만 보편적인 정도의 국민의식을 가지고 계시는 많은 분들이 자신에게 위협이 되는 정도에 따라 그 대응수준을 적절하게 판단합니다. 그 보편적인 정도에서 벗어났다고 판단되는 사안에 대해서 비판하는것이구요.
말씀하시는 진상고객은 이미 보편적이지 못하기 때문에 진상이라고 이름붙은 것이고, 자신의 이익을 위해서 정도에 벗어난 대응을 하는 그런 진상들을 보고 사람들은 '시스템이 그러니까 잘했네'가 아니라 '이기적이네'라고 이야기 합니다.
그리고 논점이 많이 이탈했는데, 애초에 우체국 사건은 이러한 관점에서 판단할 사안도 아니라고 보이네요. 무슨 시스템의 변혁 혹은 자신의 이익에 대한 중대한 침해방지를 위해 억지로 악역을 자처한 사건도 아니고, 그냥 화풀이로 쌍욕한 사건에 대해서 이런 이야기까지 하고 있어야 하는지 의문입니다.

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진상을 저도 반대하는 입장이라니까요...
당하는쪽 사람으로(고객상담해봄) 저걸 명예회손으로 고발해 말어 회사 때려처 말어로 이어질수 있는것이 진상루트인데 문제는 그래야 바뀐다는 것이죠.

자신이 손해본것을 고치려면 빠른루트가 진상이다
진상을 부려야 고쳐지는 사회는 문제다
올바를 방법으로 문제를 거론했을때 고쳐지는 사회로 가야한다
그러나 현제 한국사회는 진상이 더 대우받고 빠르다
이런 사회적 문제를 기사 형식을 빌어서 말했던 것입니다.

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그런의도로 쓴 글이 아닌것 같아서 그런거죠ㅡㅡ 진상짓 옹호하는 글로 보이네요.

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마직막에 있잔아요
진상을 부려야 변하는 사회가 문제다.. 이게 핵심단어 빨간줄이라 칠까요? ^_^;;

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진상짓을 반대하는 입장으로 보여지지가 않습니다. '진상을 부리면 대우받는다. 이러한 사회는 문제다'에서 그치셨으면 별 반박이 없었겠죠. 하지만 가람님은 나아가서 우체국 사건을 예로 드시면서 진상짓이 눈앞의 이익을 넘어선 순기능(불법주차문제의 해결)으로 작용한다고 언급하셨습니다. 당연히 옹호하는 것으로 들리죠. 그래서 욕질하는것보다 민원이 효과적일것이며, 나아가서 그러한 진상짓이 사회에 악영향을 끼친다는 댓글이 달리는 것입니다.

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당해봤습니다.

2시간동안 고성과 욕설만 들어봤습니다.

그리고 그분에게 5만원권 상품권을 쏘라는 예기를 상사에게 들었죠..

한두분요?

죄송한데 수천분은 넘고 그분들중 대다수가 이득을 얻습니다.

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결론은 이거네요. 처음부터 이렇게 적지 그러셨어요. 가람님꼐서 정당한 루트로 이의를 제기하는 사람들보다 진상 부리는 사람들을 더 우대하셨다는 말씀이시잖아요. 이렇게 적으셨으면 저도 댓글 길게 안 적고 그냥 갔을텐데...
마치 연예병사 성매매 터졌을 때 모 연예인이 "대한민국 남자들 군대가서 한번쯤은 다 그런데 가잖아요." 라고 한 것과 일맥상통 하군요.
전형적인 "내가 그랬으니 너희들도 그랬어." 라는 논리. 멋진 논리에 불알을 탁 치고 갑니다. 즐거운 하루 되세요.

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우대 하는게 아니라 시스템이 그렇게 되있는 것을 알게 된것이죠(그회사 지금 다니지도 않고)

강태풍님도 알고 계시죠. 핸드폰진상,통신사진상,카드사 진상,음식점 진상이 더 신경써주고 상품권이라도 한장 더받고 있다는 것

이게 문제이고 이렇게 않하면 손해보는 사회가 문제이다.. 이게 핵심이라니까요..

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아니 그렇게 당했음 진상짓이 얼마나 악독하고 짜증나는짓인줄 알텐데..
본문이나 댓글에 '진상짓을 부려라 그게 개인에게 더 이득이다'란 식으로
글을 쓰는겁니까...
내가 당해보니 진상짓이면 뭐든 다 되더라..그러니 진상이 진리다..
그런 말씀인지..

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뭐 당해보긴 했지만 제 말의 핵심은
당신이 자신의 이득을 위해 욕먹는 것을 각오하고 진상을 부리면 한국 사회에서는 이득을 볼 확률이 많다.

이것이 정상적인 사회인가? 이게 핵심이고

올바를 일을 처리할때 진상을 부리면 빠르게 처리된다.는 부가적인것이고
올바르지 않을 일도 진상을 부리면 처리되기도 한다는 집어 넣지 않은 사실이죠.(글내용이 산으로 갈까봐 않넣었죠.)

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죄송한데
정식루트로 가는게 서로 좋은게 맞습니다.
괞이 얼구 불킬일 할필요는 없죠.
정식루트로 빠르게 처리하면 서로 좋고 좋은 올바른 사회입니다.
근데 진상을 하면 빠르게 처리되고 더 이득을 안겨주는 것을 알고 계시죠?
전 얼굴에 철판을 깔고 있지 못해서 걍 조금 손해봐도 정식루트로 항의조금 하고 말죠(어차피 항의 듣는 사람도 약자가 대다수입니다.)

근데 만약 강태풍님이 정말 급하고 빠르게 처리해야할때 올바른 루트가 그 역할을 해줄것이라 고 믿습니까?

제 핵심은 그것입니다. 진상이 더 빠르다는 것을 부정하진 않으시죠
그게 인터넷들에 나오는 갑질,진상,어처구니 없는 행위들이 발생하는 사회의 단면이여서
이사회가 문제가 있다는 예기입니다.

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왜 계속 다른 소리를 하시나...

이사건이후 우체국에 대처를 조금은 변할듯하다.(CCTV등을 이용해 주차 과태료를 부과 한다거나 그렇게 한다는 안내문이 붙을 수도..)또한 이 경험을 한 운전자는 우체국에 같은 주차는 하기 힘들것이다.

라고 하셨잖아요. 그러니까 우체국의 대처가 변한다는 예측의 근거. 막 사회가 일반적으러 이런 말 하지 마시고요. 그 우체국. 그러니까 문제가 있었던 그 우체국의 상황에 대해서 말씀해주셔야죠. 기사 형식이라면서요. 그래서 반말로 자극적인 제목 달아서 바른 말 하는 사람들을 말말 번지르르 하다라고 비아냥 거리셨으면 정말 제대로 된 기사처럼 적으셔야겠죠? 기사엔 저런 불확실한 추측은 없어요. 최소한 그 우체국을 방문해서 사정청취나 인터뷰라도 거친 뒤에 최소한의 사실이 확보된 뒤에 예측을 합니다.
말만 번지르르하게 하는 사람 입장에서 근거를 보여 달라니까 자꾸 이 사회 문제 타령이신데 이 사회 문제 있는 것과 우체국에서 진상이 난동 부린 걸 왜 자꾸 결부시키는 겁니까? 진상을 우대하면 사회가 잘못된 거죠. 근데 저 우체국이 진상을 우대했거나 우대할 것이라는 근거가 뭐냐니까 계속 말만 돌리시는군요. 흥분하지 마시고 제가 묻는 질문에 대답 좀 해주시면 안 될까요? 가람님이 하시는 말씀이 뭔지는 알겠으니 이제 제 질문에도 대답 좀 부탁드립니다. 계속 말 돌리실거면 대답하지 않겠다. 라고 말씀해주시는 것도 괜찮습니다.

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간단하죠.
개인주의 적으로는 가장빠르게 자신의 불편함을 고치게 할수 있는 루트를 탔다. 퍼팩트(고소안당했으니) 잊혀진계절님은 그로 인해 자신의 불편함을 해소할수도 있는 대응을 기대하실태고요.

사회적으로는 유교적 이념으로 예의 없고 막무가내의 사람으로 욕먹어도 싸다.

여기서 여러 사람이 진상부렸다에 찬성합니다.(댓글에 계속 달았잔아요 욕먹을 짓이라고)

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또 중언부언 하시네. 유교적 이념이 왜 나오나요. 서양에서도 다짜고짜 저렇게 욕하면 욕 먹습니다. 아마 이런 개념은 전 지구 공통일걸요. 그 사람이 어떤 의도로 욕을 하고 난동을 부리고 나이 많은 사람을 불러 고개를 조아리게 했는지는 그 사람의 개인적인 심정이니 그 분에게 들을 이야기고. 한국사회의 경향과는 별개로 결론은 진상짓을 했으니 욕먹을 짓을 한 게 맞다. 라는 거죠?

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욕먹을 짓맞다니까요.
예기했잔아요.

자신이 원하는 것을 취하기 위해 욕먹을 각오를 하고 진상을 부리면 빠르게 처리되는것이 한국 사회이다.

당연히 저나 바스레이처럼 제 3자는 욕해야할 상황입니다.
단지 당사자는 저로 인해 바뀌는 것을 원했기 때문에 감수해야할 상황이고요.
그리고 우체국에서 바뀌게 되면 우체국도 욕먹어야 하는것이 당연한 상황이고요.
근데 이렇게 바뀌는 것이 너무 많타는 것이 문제(핸드폰,카드사의 서비스업계도 이런 진상고객들의 정보가 쌓여서 바뀌는 정책이 많음)

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아 네 뭐. 그러시겠죠. 말을 왜 자꾸 빙빙 돌리시는지. 그냥 우체국에서 진상부린 그 양반은 욕먹을짓 했다. 라는 것만 말씀하시면 될 것을 자꾸 했던말 계속 하시네요. 잘 알겠습니다. 건강한 사회를 만들기 위해 가람님이나 저나 정당한 절차대로 삽시다. 밑에 우체국 진상부린 그런 분처럼 되지 말고요. 좋은 밤 되세요.

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맞습니다. 제 3자인 우리는 보통 비난을 하고 끝내죠.
그렇게 현사회는 돌아갑니다.

이걸 좀 바꿔야하는데 윗물(땅콩회항등)이 진상짓을 하다보니 바뀌기 힘든것이 문제(자신이 잘하는 짓이다보니 아래사람 당하는것에 둔감한듯)

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맞습니다.

그래서 여러 문제가 발생하고 있죠.

근데 그것은 우리&사회적인 문제고

개인은 이득을 얻었으니 또 하게되겠죠.

문제는 사회가 개인주의 적으로 변해가는데

시스템이 못따라가다보니 블랙컨슈머를 대량 양산하고 항의 안하면 손해본다는 것이 사회 일반적 통념이 되버린것이 문제입니다.

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혼자서 여러 명 상대하신다고 고생이시네요. ㅎㅎ
진연휘가람님 주장을 이해 못 하는 건 아니지만 크게 동의는 못 하겠네요. 그래도 좋은 이야기 나눠다고 생각합니다.
그럼 꿀 잠~~ 하세요.^^

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예 저는 안하려고 노력합니다. 계속 발키지만 전 100번넘게 정식 루트를 발아서 항의 하는 쪽입니다.

근데 미노루님 여기서 필자에 대한 공격으로 넘어가는 것은 좋은 논리가 아닙니다.
개인에 대한 인신공격으로 보고 댓글이 공격적이 될수 있거든요.

분명 전 진상을 않좋고 없어져야할 또한 욕먹을 짓이라는 것을 댓글을 통해 계속 발켰잔아요.
근데 그게 통하는 사회 그게 더 빠른 사회가 문제란 거죠.

진상짓 하는 사람에게 벌금물리는 것 저도 찬성입니다.

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별생각없었고 신경끄고 있었는데 댓글달게 만드시네요. 먼저 저를 포함해서 여기 글쓰신 분들이 평소에 어떻게 행동하시는줄 알고 무슨 얼굴이 보이지 않는다고 당당하게 주장한다느니 하는지 거슬리네요.
본론으로 넘어가자면, 솔직히 가람님이 원하는 상황이니 어쩌니 하시는거처럼 실제로 무슨 심모원려가 있으셔서 일부러 이 상황을 의도하고 만들었다고 전혀 생각하지 않습니다. 그냥 여러 사람에게 반박당하다 보니 '그런 의도가 아니었다'라고 핑계대시다가 이제와서는 '사실 모든 상황이 의도대로였다'라고 쿨한척 하시는걸로 생각합니다. 뭐...어찌됐든 이건 제 생각이고 본인이 주장하시는대로 인정해드린다 하면...지금 일부러 어그로 끌은 다음에 다른 사람들에게 의미없는 감정과 시간소모를 하게 만들었다고 스스로 당당하게 말씀하시는 거지요? 정말 상식밖이네요. 인터넷에서 괜히 공들여서 의견제시할 필요가 없다고 가끔 느끼는데, 오늘 또 한번 느끼고 갑니다.

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역시 이런 글분이 생기는 군요.
우선 의도였다는 것은 제목에 들어있고요.
의미 없는 시간이다는 별로 동의 하고 싶지 않내요.

여기 좋은&올은 이야기 하신분들 많습니다.
그러니 실생활에서 진상관련에서 마주하셨을때 좋은 대처를 하시는 분이 한분이라도 있다면 그걸로 만족 할만 하죠.

실제 저또한 모든 경우에 바르게 대처하지는 못하지만 바르지 못한 기업 불매,취객을 지나치지 않고 1m거리정도 떨어져서 경찰에 신고(인계확인)등을 하고 있고요. 위의 상황같은 경우 경찰을 부르고 주차자는 딱지 진상부리는 분은 경찰오면 얌전해지더군요.

가해자와 피해자사이에 해결이 안돼는 경우가 많습니다. 이때 제 3자가 전화한번(경찰등)정도의 역할만 해도 많이 바뀌지만 실천하는 분이 너무 없는듯 느껴저서 써본것입니다.

이글 쓴다고 만족도가 올라가는 것도 아니고 자신에게 피해가 조금만 있어도 공격적으로 글들이 변하는데 심력을 써가면서 글을 올린 이유는 사회자체가 않좋은 방향으로 너무 가는듯하고 모두가 욕하지만 현장에선 모두가 침묵만하고 있으니 조금이나마 스스로 올다고 주장하시는 일이 합리적인 방향으로 갈수 있게 모두 한번 생각하자는 의미에서 쓴 글입니다.

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역시나 이런글이 달리네요.
우선 단순히 시선을 끌기 위한 것 이상의 의도가 제목에서 드러난다고는 생각하지 않고요.
의미 없는 시간은 맞습니다.

가람님한테 얼마나 의미있고 뜻깊은 시간이었는지 모르겠으나, 가람님께 의미있는지 아닌지 저는 전혀 중요하지도 않고 관심도 없습니다. 댓글단 제 입장에서 의미있냐가 중요하지요. 하지만 가람님의 입장은 저와 다르지요. 지금 스스로 원래 가지고 계신 의견을 숨기고 다른 사람들이 오도하게 유도하여 반응을 이끌어 냈다...쉽게 이야기해서 속였다고 하시는거 아닙니까.
저나 저와 비슷한 의견을 가지신 분들이 나름 숙고하여 실컷 의견제시를 했는데 님이 '사실 당신들 속았어요. 다 여러분들에게 건강한 의식을 갖게 하기 위해서 제가 꾸민겁니다'라고 하면 '허허. 앞으로 말씀하신 것처럼 약자를 배려하면서 살겠습니다. 참 의미있는시간이었네요'라고 해야합니까. 무슨 말도 안되는 이야기를 하나요.
끝으로 정담에서는 회원 상호간에 분란을 유발하는 행위를 금지합니다. 지금 주장하시는 말씀대로라면 명백히 다른 사람들을 속이는 행위를 통해서 분란을 유발하신거구요.

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완전 헛다리 짚으셨네요.
군사쿠데타는 권력에 대한 야욕에 의해 일어난 겁니다.
정의감이나 신념 같은 걸 감히 언급할 일이 아닙니다.

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인간의 심리를 너무 단순하게 재단하셨네요.
감히 정의감이니 신념이니 하는 걸 언급하면서 방법을 정당화 시킨게 군사쿠데타입니다만.

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음 이런 글을 볼때마다 참 웃기다는 생각이드는 군요.

님 제가 담당한 VI는 현대 신형 에쿠스 개발 명이고요.
타가즈 C100(대우 C100도룡으로 타가즈쪽의 핵심개발자들 구속)담당자나 VF(소나타 개발명)담당자들과 같이 근무 했었습니다.
알바한곳은 국민카드 콜센터였고요.(여긴 인터넷을 크롬으로 쓰고 인터넷 접속이 매우 제한되있는 곳이죠 직원도 대다수 협력회사란 명분으로 외주고요)

당연히 공대를 나왔고 글을 잘쓰는 편은 아니였죠.(양식이 있는 보고서라면 몰라도)

예카마엘님의 주장은 간단하게
글잘 쓰지 못하고 맞춤법 잘 맞추어 쓸 자신 없으면 입닫고 귀닫고 눈가리고 걍 살아라 와 같은 행태가 됩니다.

이논리는 정치인들이 잘써먹죠.

"국민이 미계하다"
처럼 논지를 흐트려뜨려서 좋은 소리 하고 좋치 못한 소리들으니 다음에 같은 상황시 외면하는 게 당연해 지는 거죠.
주재와 다른 개인에 대한 공격은 자제하시길 보통은 그런 공격을 받으면 역공한다고 열내면서 서로 인신공격으로 비하되고 결론은 없이 상처만 남으니...

이글을 쓰게된 근본적 이유는

올치못한 것을 봐서 올치못한 방법으로 사건을 해결하려했는데
모두가 한명 혹을 둘다 잘못했다고 욕만하고 있길래

그래 여러분이 올다 맞는 말이다.

그러니 우리가 현장에서 그런 경우를 목격했을때 조금이라도 나아지기 위해서 노력하자란

의미에서 쓴 글인데 글의 결과가

너 글못써,너 일했던곳 못믿어와 같은 방향으로 가다가 넌 뭐 잘했는데와 같이 원치 않는 쪽으로 가는게 요즘 많쵸

그래서 인터넷에는 욕만 있고 대책은 안나오는 거죠. 모두가 "그래 그놈 죽일놈이야"는 잘하는데
그런 죽일놈 안생기려면 이정도는 우리가 해줘야해 는 자기과 관련되게 되서 다시 비난 받죠..

저 좋차고 쓴 글도 아니고 무조건 욕만하지 말고 바꾸기 위해서 우리도 조금의 노력을 해보자는 취지의 글이였습니다.

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제 주장...이랄거까진 아니고, 일단 보기에 그렇습니다.
바로 위의 문장만 해도 바로 틀린 단어가 보여요.
미계 -> 미개. 올치못한 -> 옳지 못한.
어려운 단어도 아니고 쉬운 단어를 틀리고 있습니다.
그런 사람이 [나는 무슨일을 했는데...] 라고 하면서 제 경력과 비교하며 말을 꺼내는건 의심을 살 수 있죠.
그리고 진연님은 지금 정말 정 반대의 말을 하고 있는거에요.
진연님의 주장이 뭔가요.
[잘못된 것을 보면 그것을 지적하고 올바르게 고치도록 하자.]
비슷하죠?
그런데 보세요. 잊혀진님은 잘못을 보고 지적을 했습니다. 그 과정에서 욕이 나왔죠.
그래서 사람들이 말합니다. 욕한 것은 잘못되었다고.
잊혀진님이 잘못을 보고 지적한게 그릇된 행동이란 말은 아무도 하지 않았어요.
과정에서 나온 욕만 문제잡은 겁니다.
잘못된거니까요. 잘못되서 지적을 하는 겁니다.

대책이 안나온다고 하는데, 사람들이 대책을 말하고 있잖아요.
[욕을 하면 안된다.] 라는 말을 하고 있잖아요.
노력을 하고 있는겁니다.

정말로 진연님이 걱정하는 세상은 그런 세상이어야 합니다.
잊혀진님이 글을 올렸는데, 다들 [뭐 욕했나보지. 욕은 잘못이지만 말하면 불편해지고 화만 나니까 일부러 문제삼지말고 넘어가자. 어차피 내 일도 아닌데.] 그런 이기적인 세상을 두려워 해야합니다.

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제말은 그러니까 욕을 하면 안된다누구나 할수 있는 말이라고요

실제 그런 상황을 보면 각자 도움 줄수 있으면 도움을 줘서 사회 인식이 바뀌기 위해 노력하잔 예기잔아요.

욕을 하지 않아야 한다가 대책인가요? 말도 안되죠

도둑질하지 말아야 된다도 그럼 대책이죠.

욕을 하고 진상을 부리지 못하게 주의에서 그런 상황 목격시 가능한 상황이면 도움을 주자 이게 대책이죠

정말 제글,수준을 의심하시면서 님은 대책과 그냥 하는 비난을 구별 못하시는듯 하내요.
(원하는데로 공격적이되가내요.)

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댓글을 읽어보시면 아십니다..^)^;;
면제부 아니예요.

다음 댓글은 6시 이후에....

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면제부 - 면죄부
진짜 의심갑니다; 고객센터에서 일하셨으면 많은 단어를 접해보셨을텐데;;;

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잠깐 확인하려 들어왔는데 웃기내요.

제가 작가도 아니고 짬내서 쓰면서 오타나 발음나는 데로 쓰는 경우도 많은데 이런식의 테클만 하시내요.
님이 고객센터에서 하는 일 아시고 하는 거예요?

님은 직업머고, 사는곳 어디고, 나이 어떤고, 성별 어떻고 ,성격 어떻고 다 나열 하고 답하세요.
호구 조사도 아니고 전문적으로 글 쓰는 쪽도 아니고 제 전공분야 용어도 아니라고 말씀드렸는데 의심병이 있으신가

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