티파니 논란이 웃긴 것이

“천황폐하 만세”로 검색해 보시면

지금은 허지부지 된 사건이 나옵니다.

고작 욱일기 가지고

포탈 검색어 메인에

있다는 것이 웃기네요.

티파닌 외국 국적이라서 그런다지만.

그 분은 진짜...

[projecto..]

고작 욱일기라고 과소평가될것도, 외국국적이라고 용서될 사안은 아닌것같습니다. 전 더이상 티파니 안보고 싶네요. 소녀시대도 탈퇴했으면.

[9회말2아웃]

욱일기라기보단, 전범기던데요. 아무리 그래도 광복절에 전범기는...
그리고 누가 더 큰 잘못을 했으니, 조그만 잘못쯤이야... 라는 생각은 좀 그렇지 않을까요?

[형이보거든]

욱일승천기 아닙니다
욱일기 아닙니다
전범기 맞습니다

[Vanvam]

전범기라는 카테고리 안에 욱일기가 들어가있는거 아닌가요?

[약관준수]

스타는 취사선택의 문제지만
공직자는 생활의 문제입니다.
도덕적 잣대를 들이대려면 어느 쪽이 높아야 되는지
명약관하하지 않나요???

개돼지 발언부터 천황폐하 만세까지 도저히 용서가 안되는데
여론이 참 바닥이니..

[말리브해적]

개돼지 발언하신 공직자와 천왕폐하 만세 외친 분 적절한 처벌이 있었습니다. 특히 개돼지 발언하신 공직자는 엄청나게 잘 나가다가 잘렸죠.
그리고 대중의 인기를 먹고사는 연예인도 조심해야죠. 대가를 지불해야 합니다. 일본에서 독도는 우리땅이다 라고 외치지지는 않아도 언급 자체를 하지 말아야죠. 왜 연예인에 대해 관용을 허용해야 하는지 모르겠군요

[약관준수]

욱일기도 논란이 많죠.
서양에서 독일 나치 문양처럼 배격되지도 않고
직접 싸운 미국에서 통용될 정도니...

뭐 저도 욱일기는 반대하지만
우리가 그렇게 생각하는 거랑
외국 사람이 생각하는 거랑은 다르니까요

[카힌]

음..미국에서 통용된다 해도 그것이 기준일 수는 없으니 참고사항이 될 수는 없어 보이네요. 그네들의 자기중심적인 사고방식을 엿볼 수 있는 것일 뿐이겠죠.
그리고 한국에서 활동하면 그정돈 감안할 줄 알아야 할 겁니다.
개인적으로는 티파니가 악의가 있어서 그런것이 아니니 크게 문제화 될 것은 없어 보이는데, 이게 이미 낙인이 찍히는 식이어서....

[민가닌]

흐지부지 안됬어요. 중징계심의 들어갔고 금월 말이나 내달 초 쯤에 결과나오겠네요. 다시 알아보세요

[CReal]

미국인이니까 뭐 그렇다친다해도 한국에서 밥 벌어먹고 살면서 굳이 심기 거슬릴 짓을 찾아서 하는거 보면 그닥 똑똑하다고 하긴 힘들겠군요

[갸릉빈가]

법적으로 일장기도 전범긴데 일장기에 대해서는 아무말 안하나;
애초 욱일기 전범기론은 억지로 독일따라하는거라 이래저래 모순이 많음. 전범타령하지말고 욱일기가 가지고있는 고유성질을 비판하면 모를까 그놈의 전범타령할려면 일장기부터 먼저하는게 논리적으로 맞음.

[카힌]

사고하고 반성하는 나라와 지금도 고개 뻣뻣하고 교묘하게 핵심인 '법적' 문구를 빼고 드문드문 형식적인 사과를 하는 일본이랑 같은 대우를 한다는 것은 어불성설이죠. 일본은 전범국이니 전범기 맞고요. 굳이 그것을 내세우지만 않으면 세월이 조금 지났으니 굳이 얽굴 붉히는것은 바람직 하지 않겠지만, 그들 스스로 그런 일에 계속 내세우고 있지 않습니까? 거기에 동조하는 식이 문제라는 것입니다. 일본이 법적인 책임 포함하여 사과 하고 잘 지내는 태도라면 그들이 욱일기를 그렇게 곳곳에서 써먹으려 하지도 않을 것이고, 뭣도 모르고 따라 하는 사람도 안 보이겠죠

[갸릉빈가]

근본적인 문제는 욱일기,일장기=전범기라는건 그냥 법적인 팩트죠. 다만 하겐크로이츠처럼 그 논리가 세계는 커녕 국내에서도 합의되지 않은 사실이라는게 문제입니다. 하겐크로이츠가 철저하게 금지되는건 다수의 국가내의 법적인 압력과 세대를 막론한 대국민적 합의가 있기에 하나의 상징으로 인정받는거죠. 근본을 따지면 일종의 샤머니즘 비슷한겁니다. 승전국 끼리 하나의 상징을 만들어 기념하는거요. 근데 욱일이 같은 문제는 법적으로도 공교육으로도 딱히 정해놓은게 없거든요. 그냥 인터넷하는 사람들끼리 유럽에서 하겐크로이츠 보고 따라하는걸 비슷하게 흉내내는 수준이지. 먼저 욱일기가 하겐크로이츠 같은 상징성을 가지려면 피해국들의 협력도 있어야되고 자국 내에서도 그에 따른 공교육을 실행하며 법적으로고 명확하게 금지시키는게 우선입니다. 모니터안에서만 시끌시끌 하고 모니터 밖에만 나가면 대다수 사람들이 욱일기? 그거 뭥미? 하는 현실에서 욱일기를 하겐크로이츠 같은 상징으로 만드는건 현재 인터넷 세대들이 늙어 죽을때나 가능할지도 모르는 일이 될겁니다.

[갸릉빈가]

쉽게 말하자면, 마치 모든 이들이 상식처럼 공유하고있다는 착각을 버려야 한다는거고, 모르는 이들에게 욕이나 강압, 매도등을 할게 아니라 설명과 설득을 해야하는 문제입니다. 욱일기 쓴다고 그 사람들이 친일파도 아니고 딱히 남들보다 역사에 무지한건 아니거든요. 그냥 인터넷에 무지한거지.

[Barebug]

굳이 예를 들자면 서쪽에서 서양인인데 동양 국적을 가지고 있는 사람이 독일에 와서 나치 표식을 sns에 올린 정도랄까요?

[사서L]

사과문에서도 일본 심기 안건드릴려고 요리조리 피해서 표현하더라고요. 이미 일본활동으로 돈을 많이 버니 한국 시장은 떠날 생각인 듯. 아니다, 쉴더들이 많으니까 충분히 한국에서도 많이 벌겠네요.

[지나가는2]

정작 이것 때문에 대통령의 하얼빈 감옥 발언이 묻히고 있지요.

[wnsdlwns..]

우스개 소리로 대통령 욕받이 무녀라고 하더군요. 티파니 잘못한건 맞다고 보고 비판하는건 좋은데 비난하고 욕은 안했으면 싶네요. 보면 그냥 관심받고 싶어서, 재미용, 화풀이용으로 그러는 사람도 많이 보였습니다. 사실도 아닌게 사실인냥 그러는 것도 보이고 과거사진도 올라오고 뭐 연예인 관련 사건 터지면 생기는 흔한 패턴이긴 합니다만... 보면 공인보다 더한 도덕적 완벽성을 요구하는게 보이네요.
근데 이런걸 말하면 쉴드질 하지마세요. 이런 소리만 듣더군요 ㅎ 이것도 항상 있던 패턴!

[글도둑]

재미있는 것은 사회적 이슈와 정치적 이슈등을 제외 하고

순수하게 욱일승천기 문양을 모티브로 하는 디자인과 나치 군복 등.

예뻐요. 생각보다 디자인적으로 가치가 높습니다.

다만 그 누구도 그것을 디자인으로 사용하려 하지 않습니다.

불합리적으로 보일지 몰라도, 그건 하면 안돼는 행위 이기 때문입니다.

그 어떤 가치와 불합리적인 모순을 들이대도, 하면 안돼는 것이 있습니다.

[묘한(妙瀚)]

더 웃긴건 공직자보다 연예인에 대한 잣대가 훨씬 심한거죠 인스타에 욱일기 문양은 이리 논란되면서 천황폐하 만세 한 인간도 그냥 넘어가고 안중근 사진 몰라본 설현은 문제되면서 대본으로 적힌 하얼빈 감옥은 흐지부지 되가고 있죠.
그냥 만만해서 그런거라고 봅니다.
공직자가 범죄 저질러도 나랏님이라 하면서 넘어가는게 하루이틀도 아니고....

[마브로스]

나랏님이라 넘어 가는 게 아니라, 정치인 보다 연예인이 대중에 끼치는 영향력이 더 강합니다. 그게 문제에요. 미디어 노출 빈도도 그렇고.

[묘한(妙瀚)]

아뇨, 부모님들 세대와 이야기 하다보면 정치인들에게 관대함을 느낄수 있습니다. 하다못해 저도 제 부모님과 대화하다보면 속 터지는게 TV에서 범죄행위 드러나더라도, '그 시절엔 그럴 수 밖에 없었어. ' 혹은 '큰일하다보면 그럴 수도 있지 뭐, 그런건 흠이 안돼' 라는 반응들이십니다.

[묘한(妙瀚)]

그리고 미디어에 노출을 많이 시키는건 바로 그 언론들입니다.
사람들이 관심을 덜 가진다기보다 정치인 관련은 열개 정도 낼 도안 연예인 관련은 수천개 내는데 그 홍수에 파뭍혀서 안보이게 되는것 뿐이죠

[마브로스]

애초에 전제가 틀렸습니다. 정치인은 언론에 자주 노출 되는 직업군이 아니고. 연예인은 미디어에 노출되는 직업이죠. 당연히 연예인이 높을 수밖에 없는 겁니다. 사람들이 정치에 더 관심이 있으면 정치 뉴스를 팔겁니다. 기업이란 게 원래 그러니까. 그리고 부모님 세대를 가져오는 것도 핑계같네요. 적어도 저희 부모님은 안 그렇거든요. 정치인 저거 다 똥물에 튀겨야 하는 놈들이라고 하니까요.

[미르네]

미디어 노출빈도나 연예인이 대중에 미치는 영향력이 더 큰건 공감하지만 단지 그것 때문에 더 엄한 잣대를 들이대는건 아니죠. 공무원이나 정치가들 욕하면서도 정작 나라 돌아가는건 별 관심 없는게 문제 아닌가요. 국가적으로 보면 오히려 문제의 심각성은 이 쪽이 더 심한데도 불구하고 말이죠. 그리고 이번 일과 연예인들 영향력 하고는 별 상관이 없어보이네요. 연예인들이 일장기 건다고 욕을 하지 따라하겠습니까.

[카힌]

공감하기 어렵네요. 겉으로 드러나는 모습은 그렇게 보일 수 있겠지만 실 생활에 끼치는 영향은 정치인들이 더 크다고 봅니다. 형법, 민법 상의 법률들을 만드는 국회의원들, 내가 내는 각종 세금들, 우리가 쓰는 전기, 기름, 가스, 최저임금, 금리, 물가관리 등 온갖 실생활에 끼치는 영향에 있어서 연예인들은 비교 대상이 될 수 없죠. 즉, 종류가 다른 영향력이라고 볼 수는 있어도 연예인이 더 영향력이 크다는 부분은 납득하기 어렵네요

[ForDest]

잘못한 일이고 비난받아도 할수없지만.... 이게 만천하에 알려져야하는 일인지는 잘......

[마브로스]

헐...........역사 인식에 대한 헐...........헐..........

[ForDest]

역사 인식, 중요하죠. 근데 학교 교육도 제대로 배우지 못한 아이돌한테 역사 인식이 잘못되었다고 마녀로 몰아가는건 좀 아니지 않나싶네요. 어릴때부터 연습하는데 지식 수준이 떨어지는건 어쩔 수 없잖아요.... 제대로 배웠고 역사를 제대로 알아야 할 사람들이 역사 인식이 잘못돼었다면 그건 정말 우리나라에서 내쫓아내야죠....

[마브로스]

물론 님이 말 한 부분이 사소한 것이었다면 그럴 수도 있다....로 넘어갈 수 있습니다. 실례로 AOA사건은 단기 비난으로 끝났죠. 설현이 죄송하다고 했죠. 그런데 문제는 이 티파니 사건이 조금 복잡합니다. 모르는 사람이면 좀 너무 한 거 아니냐 이렇게 할 수 있는데. 좀 깁니다만 티파니는 실제로 8월 14일에 게시글을 올렸습니다. 팬들이 내일 광복절이니 이런 글을 올리면 좋지 않다 라고 했는데 그런 팬들을 조롱하듯 8월 15일에 일장기를 포함한 전범기를 SNS에 올렸죠. 이걸 발단으로 해 대놓고 일본 눈치를 보면서 반성문을 발표했습니다. 어떠어떠한 잘못으로 반성한다가 아니라 우리가 제일 싫어하는 북한식 반성문, 내가 뭘 잘 못 했는지 잘 모르겠고 그냥 너희들이 시끄럽게 하니 유감이다. 안 그래도 북한에 시달리는 우리나라에선 그런 식의 반성문은 오히려 일을 키웁니다. 안 그래도 한국의 역린이라고 할 수 있는 식민사관의 대표주자 전범기를 그것도 815 광복절에 올린 것도 모자라 일본인들 눈치보는 반성문을 올리는 바람에 불이 난 집에 LPG 가스통을 던진겁니다. 안 그래도 최근 역사관에 예민하게 반응한 대중임에도요. 원래 이 일은 티파니나 아니면 SM이 제대로 대처만 했어도 이렇게 커질 일이 아니었습니다. 자신의 실수든 뭐든 대중의 사랑을 먹고 사는 연예인이 국민정서의 역린을 건드렸으니 그 폭풍을 감당해야 하는 건 당연한 순리입니다.

[ForDest]

정담에서 약간 민감한 얘기일 것 같아 돌려말하려고 하는게 표현이 잘 안됐나보네요.... 대놓고 말하겠습니다. 제가 공격하고 싶은건 역사인식이 잘못된 티파니가 아니라 이를 퍼뜨리는 기자들입니다. 요즘 정치계 보시면 역사 인식이 엉망이잖아요? 대통령의 안중근 하얼빈 발언부터 천황폐하 만세에... 특히 과거에 어떤 일이 있는지 따지지 않고 위안부 문제를 대충 해결하려는 사람도 있구요.

우리나라를 관리해야할 중요한 사람들이 잘못된 역사 인식 가지고 나라를 완전히 망가뜨리는건 가리면서 겨우 어리고 힘 없는 가수 하나가지고 죽이네 사네 하며 올바른 척하는 기자들, 저는 그 기자들이 훨씬 더 악질이라고 생각합니다.

[마브로스]

ForDest 뭔가 잘 모르시는 거 같은데 이 일은 SNS 자체에서부터 커진 겁니다. 인스타, 페이스북에서 먼저 예민하게 반응했고 그 걸 기자들이 퍼나른 것 뿐이죠. 이번 사건만큼은 기자들이 큰 역할은 없습니다. 그리고 박근혜 대통령 하얼빈 발언은 네이버에서도 많은 비난을 받고 있습니다. 박근혜 대통령의 인기가 티파니 만큼 못 해서 욕을 덜 먹나 보지요.

[카힌]

연예인들의 이런 류의 논란은 본래 관심이 많지 않아 일부러 찾아 보진 않고 있었는데, 방금 찾아보고 나니 말씀하신 내용에 공감합니다.

욱일승천기로 인해 논란이 된 적이 이미 어려번 있었기 때문에 몰랐다고 말하는 것은 연예인으로서의 자세 자체가 안되어 있는 것이고, 실수를 했다면 진심으로 반성하는 모습을 보여주어야 하는데, 애둘러 말하는 모습은 실망스럽긴 하군요.

[마브로스]

저도 전번기 그 한 가지 만으로 티파니를 비난하고 싶은 마음은 없습니다. 그게 불법도 아니고 무지 또는 실수 또는 뭐 깊게 생각을 안 했다 정도로 넘어 갈 수도 있는 내용인데. 물론 그 전제되는 행동이 모순이었고 대한민국이라는 나라의 국민성을 파괴하는 행위였으며, 이미 예고 된 재앙이었던 점. 그리고 SM또는 티파니의 안일한 대처와 불성실한 사과문 등 여러 요건이 결합 돼서 일이 커졌다고 할 수 있죠.

[Bellcrux]

애니, 라노벨 등 일본 서브컬쳐에 심취해서 명예 일본시민이 되고 싶은 오타쿠들이 많더군요. 일본 문제 나오면 화제전환으로 넘어가려하고 유명인사들이 일본 관련 국민정서 반하는 불편한 발언하면 물타기로 넘기려 하고
밖에서는 못 봤는데 유독 인터넷 안에선 일뽕 맞은 분탕들이 활개를 치고 다닙니다

[마음속소원]

일뽕 취사량인듯

[projecto..]

티파니 사건이 정치와 엮일수있다는게 신기하네요. 별개의 사건인데. ㅎㅎ

[달의나라]

고작이라고 인식 가지고 있는 사람부터가 잘못됬다고 봅니다
잘못된일에 경중이 어디있나요