그로스메서님이 아니라고 반박하신 부분입니다.

집에 오자마자 댓글보고 답답한 마음에 글을 올려봅니다. 마지막으로 총 정리해서 올려드리죠. 더 우기신다고 하시면 전 더이상할 말이 없습니다. 네이버 백과 자료를 찾아 보신 것 같은거, 백과사전에서는 대략적인 것만 기술해서 나타낸 것으로 만 보입니다. 마음 같아서 책을 다 스캔 떠서 보여드리고 싶지만 그럴 수 없기 때문에 우선적으로 다시 반박해 보겠습니다.
1. 플레이트 아머와 풀 플레이트 아머 같은 것인가?
- 다릅니다.

 풀 플레이트 아머의 정의 - 몸에 체인메일을 두르지 않고 방어하는 모든 곳에 철갑을 두른 형태의 아머. (의구심이 생기시면 찾아보세요.)
 당시 기사들은 대부분 갑옷 안에 체인메일은 입고 있었고, 그 무게로 인해 실제 말에서 떨어지면 일어서기도 힘들었다는 기록이 있습니다. 이것에 대해 반박해 보시겠다면 참고자료 올릴 수 있습니다. (단, 풀 플레이트 아머는, 무게가 전체적으로 분산되어 있고, 균형 있게 몸에 뭐춰져 있기 때문에 쉽게 일어 설 수 있던 것이죠.)
결국 여기에 해당하는 대부분의 전투용 아머들이 플레이트 아머인 것이고, 마상경주용 혹은 장식풍으로 제작 된 아머가 풀 플레이트 아머 가 되는 것입니다. 그 대표적인 예가 컴벳 아머구요. 실제 전투에서 사용된 ‘풀 플레이트 아머라  지칭 되는 것들이 사실은 플레이트 아머가 되는 것이죠. 풀 플레이트 아머의 대부분의 경우는 마상 시합용이나 장식용으로 된 육중한 무게의 아머들이었습니다.
그리고 14세기 초부터 라고 제가 말한 부분, 분명 15세기 이전부터 플레이트 아머는 분명 존재했고, 그것이 확산 된 것이 15세기 경이라고 말씀드렸죠. 어느 서적이든 좋으니 ‘루펠라리우스’ 라는 것을 찾아 보시죠. 이것조차 아니라고 말씀하시면 정말 저로선 매우 답답한 부분입니다.

그리고 플레이트 아머에 관한 사진입니다.

http://translate.google.co.kr/translate?hl=ko&langpair=en%7Cko&u=http://www.viaarmorari.com/main.php%3Fview%3D10

혹시 플레이트 메일과 아머를 헤갈린게 아니냐, 라고 반박하실까봐 미치 말씀드립니다만, 아닙니다. 물론 네이버 백과사전을 중점으로 보셨다면 위에 대한 글이 잘못 되었다고 생각하시겠죠. 백과사전에 참조 할수 있는 내용들이 전부 일반화 되어 있는 것들만 나열된 것들이니 자세하게 기록 된것은 하나도 없습니다.

2. 본인이 하신 말씀입니다.

- 플레이트 아머가 등장한 시기는 15세기 초중반입니다. 총이 등장하기 전부터 활약한 셈이죠. 그리고 총이 등장한 이후에도 꽤 긴 시간동안 총의 관통력에 대항해 두께를 늘려가며 경쟁을 해왔습니다. 하지만 총이 발전해가면서 두께를 늘리는 것만으로는 총탄을 막을 수 없게되자 결국에는 역사의 뒤안길로 사라지죠.-

또한 총의 화승총의 발달로 인해 두께를 늘리가며 대항했다 라고 하신 부분이 있는데, 분명 어떤 기록을 봐도 플레이트 아머의 갑옷 두께를 늘렸다는 그런 기록은 없습니다. 오히려 아머의 두깨를 늘리는데 비해 하체의 아머나 팔 다리를 포기한 경우가 있었죠. 이 경우가 바로 하프아머가 되는 것입니다. 제가 말한 부분이 바로 이것에 해당하는 것이구요. 이것 또한 최선방의 병사들만 입었다는 기록이 분명 있습니다. 네이버에서 찾아봐도 쉽게 찾아보실 수 있습니다.

[[탈퇴계정]]

http://mirror.enha.kr/wiki/%ED%94%8C%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%8A%B8%20%EB%A9%94%EC%9D%BC
플레이트 메일

http://mirror.enha.kr/wiki/%ED%94%8C%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%8A%B8%20%EC%95%84%EB%A8%B8
플레이트 아머


위키자료라는게 언제나 반달리즘이나 편향적인 정보의 위험이 많지만
이 정도면 객관적인거 같아서 링크합니다.

[적안왕]

게시글 내에서 이야기 하여야 하지 않을까합니다.

[투실투실]

Blackbooks님의 링크에 잘 나와있네요.
저두 예전에 많이찾아봤었는데.
토너먼트용만 무겁고 그 외에는 혼자서 말탈수있는 무게였고.
말에서 떨어지면 맨몸이라도 일어서기 힘든게 당연한듯싶습니다.
화승총vs갑옷두께 부분도 어느 귀족가문 기병대들이 두께늘려서
입었다는기록 본적있네요.

[투실투실]

멀리서 안찾아도 문피아 자료실에 많은내용있었던걸로 기억합니다.

[그로스메서]

'틀린 것을 틀렸다고 알려주는데 그것을 틀렸다고 말하는 건 문제가 있다. 난 조사를 해봤기 때문에 잘 안다.' 라고 적어서 사람을 무시하시더니 이번엔 '우긴다' 라고 표현하신 것을 보면 상대방에 대한 배려는 아예 없으신가 보군요. 오히려 되묻고 싶습니다. 왜 제가 제시한 자료들에 대해서는 무시하고 자신의 주장만 피력하시나요? 제가 다 답답할 지경입니다. 덕분에 했던 말 그대로 다시 해야겠네요.

1. 장담컨대, 쿠쿠리야님은 플레이트&메일과 플레이트 아머의 차이점을 이해 못하고 있습니다. 댓글에 남겼던 문장 그대로 붙여 넣겠습니다.

‘제가 15세기 초중반에 등장했다고 언급한 플레이트 아머는 아래 링크의 물건입니다.
http://terms.naver.com/entry.nhn?cid=272&docId=1698856&mobile&categoryId=4113
몸 전체를 플레이트로 감싸고 겨드랑이와 같은 관절부분만 체인메일 조각인 거셋(Gousset)으로 보완한 것이죠. 사람들이 흔히 풀 플레이트 아머로 알고 있는 갑옷이고, 분명히 15세기 초에 처음으로 등장한 갑옷입니다.’

쿠쿠리야님이 플레이트 아머라고 붙여 넣은 링크를 봤습니다만, 정말 답답하네요. 헷갈리신 거 맞습니다. 저건 플레이트 아머가 아니라 플레이트&메일입니다. 플레이트 아머는 관절부위를 제외한 모든 부위의 플레이트화를 이루었기에 체인메일을 안에 껴입을 필요 자체가 없습니다. 제가 앞서 댓글에서 분명 그 부분에 대해 언급을 했습니다.

[[탈퇴계정]]

네 '루펠라리우스' 찾아보시고 말씀하시길 바랍니다.

[그로스메서]

‘쿠쿠리야님이 언급하신 14세기 초부터 15세기 초까지 사용된 갑옷은 플레이트 아머가 아닌, 체인 메일에서 플레이트 아머로 넘어가는 과도기상의 갑옷입니다. 위에 네이버 지식백과 주소를 붙여 넣으셨듯이 플레이트&메일, 혹은 트랜지셔널 아머로 불리는 것들이 여기에 속하죠.’

좀 더 확실하게 이미지를 첨부하죠.

http://i.imgur.com/pso8vAi.jpg
위 이미지가 제대로 된 플레이트 아머입니다. 체인메일 조각인 거셋을 관절부위에 붙이고 나머지 부위는 플레이트 장비로 완전히 감싼 형태죠. 당연히 이것 또한 풀 플레이트 아머라고 불리죠. 덧붙이자면, 저 거셋들을 보고 안에 체인메일을 껴입었다고 착각하는 사람들이 더러 있습니다.

http://i.imgur.com/ioMfAez.jpg
그리고 위 이미지가 쿠쿠리야님이 플레이트 아머라고 주장하는 플레이트&메일, 트랜지셔널 아머로 불리는 물건입니다. 쿠쿠리야님이 링크한 페이지에서 직접 이미지를 추출해서 올린거니 아마 잘 아실 겁니다.

당시 기사들이 플레이트 아머 안에 체인메일을 입고 있었다고 하셨죠? 안에 체인메일을 입었다는 거 자체만으로도 그것이 플레이트 아머가 아니라 플레이트&메일이라는 증거입니다. 이미 온 몸을 감싸는 플레이트 아머라는 방어구가 완성된 시점에서 안에 체인메일을 입어야 할 이유가 어디 있나요? 당장 플레이트 아머의 무게만 25kg 남짓인데, 그 안에 체인메일을 입게 되면 그 무게만 30kg을 넘어가는데 말이죠.

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역시나 일반화 된 갑옷의 정의 즉, 네이버 백화사전을 보고 말씀하시는 군요. 좀더 자세하게 기술된 관련 서적을 찾아보시길 바랍니다. 논문에도 무게 뿐만 아니라 탄도성 등 자세하게 기술된 자료들이 많습니다. 인터넷만 끄적거리시지마시고 도서관가서 찾아보세요. 그리고 지금 하시는 말씀들이 전부 인터넷으로 누구든 찾아볼 수 있는 일반화되어 있는 상식들 아닌가요? 제가 반박하는 부분에 대해서 조금 더 자세하게 조사해주시길 바랍니다.

[그로스메서]

다시 한 번 말씀드리지만, 쿠쿠리아님이 주장하는 ‘체인메일을 껴입은’ 갑옷은 플레이트&메일입니다. 그리고 제가 위에 링크한 완전한 플레이트화를 이룬 갑옷이 플레이트 아머입니다.

http://mirror.enha.kr/wiki/%EC%84%9C%EC%96%91%EA%B0%91%EC%98%B7
http://mirror.enha.kr/wiki/%ED%8A%B8%EB%9E%9C%EC%A7%80%EC%85%94%EB%84%90%20%EC%95%84%EB%A8%B8

위에 있는 엔하위키 링크만 들어가도 알 수 있습니다. 제가 설명한 것과 차이가 없으니까요. 네이버 백과사전이 일반화된 것들만 나열되어 자세하지 않다고요? 그 네이버 백과사전도 책을 근거로 작성된 물건입니다. 어디서 이상한 내용 주워가지고 작성한 게 절대 아니죠.

이렇게까지 설명했음에도 플레이트&메일이 플레이트 아머라고 주장하신다면 전 더 이상 할 말이 없습니다.

[[탈퇴계정]]

위와 동일

[그로스메서]

2. 위에도 말했지만, 제가 제시한 자료는 아예 거들떠도 안 보시고 본문을 작성하신 것 같네요. 다시 붙여 넣고 내용을 추가하는 것으로 마무리 짓죠.

http://terms.naver.com/entry.nhn?cid=272&docId=1698860&mobile&categoryId=4113
위의 링크는 제가 주장한 내용이 실려 있는 지식백과 페이지입니다. 요약하자면 총의 등장으로 플레이트 아머의 방어력을 높일 필요성이 생겼고 두께를 늘리는 것으로 대처를 하지만, 그러다보니 나중에 가서는 갑옷이 너무 무거워져서 상대적으로 필요 없는 부분들을 떼어내 무게를 줄였다는 내용입니다. 쿠쿠리야님이 주장하는 하프아머도 여기에 속합니다.

http://mirror.enha.kr/wiki/%EC%84%9C%EC%96%91%EA%B0%91%EC%98%B7
위의 링크에서도 이에 관해 나와 있죠. 아래에 해당 문구를 붙여넣자면,
‘화승총을 막아내는 것이 중요했는데, 과거 2mm정도에 열처리를 완료한 철판 정도면 충분했던 것이 총알을 막아내기 위해서는 2mm이상의 두께가 필요해졌다. 거기에 갑옷 수요층이 크게 늘어났으므로, 과거와 같은 열처리 작업을 완료한 갑옷은 잘 만들지 않게 되고, 생산하기 편하게 강철이 아닌 일반 철(Iron)을 이용하여 갑옷을 만드는 대신, 3mm이상의 두꺼운 두께를 가지게 하도록 만들었다.’

[[탈퇴계정]]

위와 동일

[그로스메서]

http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/40000809
위의 링크는 1683년경에 사용된 실제 갑옷유물입니다. 무게를 보면 고작 브레스트 플레이트, 건틀렛, 버거넷만 있음에도 19kg에 달하는 것을 볼 수 있죠. 총을 막고자 두께를 늘렸기 때문에 저 정도의 무게가 나오는 것입니다.

http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/40000450
쿠쿠리야님이 그렇게나 언급하던 하프아머가 여기 있네요. 팔과 다리를 제외하고 상반신만 있음에도 무게가 19kg 언저리입니다. 위와 마찬가지로 총에 대항해서 두께를 늘렸기에 이런 무게가 나오는 것이죠.

플레이트 아머의 갑옷 두께를 늘렸다는 기록을 본 적 없다고 하셨죠? 지금 보셨네요. 위에 네이버 백과사전과 엔하위키에 언급되어있고, 아래에 링크된 2개의 갑옷이 그것을 증명하고 있습니다.

‘나는 그러한 기록을 본 적이 없기 때문에 신뢰할 수 없다.’ 라고 계속해서 우기신다면 저 또한 할 말이 없습니다. 백과사전의 내용 제시했고, 실제 유물까지 보여줬음에도 안 믿는다면 제가 더 이상 뭘 할 수 있을까요?

[[탈퇴계정]]

위에서 말씀 드린 바로 알고 있는 부분은 동일하게 나열하셨네요. 본인이 말씀하신 플레이트 아머 이하 풀 플레이트 아머 라는 것에 대해서 개념 자체가 전신을감싸는 아머 즉, 머리 팔 다리 몸통 부분을 말하는 것이죠. 갑옷의 개념 자체가 무게로 인해 정상적인 전투가 힘들었기 때문에 팔과 다리와 같은 부분을 제외하게 된 겁니다. 위에서 말하는 부분을 좀 더 이해하시고 댓글 달아주시길 바랍니다.

[그로스메서]

이해를 못하시는겁니까, 아니면 은근슬쩍 회피하는 겁니까? 제가 유물 링크를 왜 걸었는지 이해 못하세요? 얼마나 친절하게 설명해야 이해를 하고 그에 해당하는 답변을 달아줄지 기대가 될 지경이네요.

갑옷의 무게 탓에 정상적인 전투가 힘들어서 팔다리 부분을 제외했으면 당연히 무게가 가벼워지겠죠? 하지만 제가 링크한 유물은 팔다리 부분을 제외했으면서도 무게가 오히려 증가했죠. 양쪽 유물 모두 19kg 이상이고 결과적으로 두께가 두꺼워졌는데 왜 딴 소리를 하십니까.

[그로스메서]

아, 그리고 루펠라리우스라는 것에 대해 언급하셨는데, 상대방에게 자료를 제시할 때는 적어도 어느 서적에서 어느 목록에 나와 있는지 정도는 언급하는 게 예의 아닐까요? 맨 처음 댓글에서도 말했지만, 이쯤 되면 쿠쿠리야님의 예의없음에 불쾌할 정도네요. 단어 하나 붙잡고 서적들을 일일이 찾아볼 정도로 저 시간 남아도는 사람 아닙니다.

[[탈퇴계정]]

이참에 공부하신다고 생각하시고 루펠라리우스가 무엇인지 찾아보세요. 그럼 알게 됩니다. 그거조차 제가 알려드려야 할 일이라고 말씀하신 다면 저한테는 위에서 그로스메서님이 하신 말씀들이 그다지 설득력있지 않네요.

[[탈퇴계정]]

중갑과 경갑의 의미를 다시 확인하시길 바랍니다.

[그로스메서]

아이고, 맙소사! 그러니깐 결국,

'님이 알고있는 건 일반화된 정의입니다. 루펠라리우스 찾아보고 말씀하세요. 루펠라리우스가 어느 서적에 있냐고요? 알아서 찾아보세요. 루펠라리우스가 뭔지 모르는 당신의 주장은 신뢰성이 없습니다.'

네요? 대단하군요. 오늘 참 좋은 마법의 단어 하나 알아가네요. 볼드모트가 두렵지 않을 것 같아요. 기회가 되면 저도 써먹어봐야 할 것 같습니다. 루펠라리우스라는 마법의 단어가 상대방 주장의 설득력을 없애주니까요.

어제, 오늘 이틀에 걸쳐서 낭비된 제 아까운 시간에게 미안한 마음을 전하면서 이 쓸모없는 이야기를 쫑내렵니다. 뭐, 쿠쿠리야님도 고생하셨습니다.

[[탈퇴계정]]

드디어 본색을 들어내시는군요. 그래도 고생하셨어요. ^^

[[탈퇴계정]]

한 가지 컴퓨터 앞에서 자판 두둘길 시간에 차라리 관련 도서 찾아보라도 말씀드린 부분이죠. 시간타령하면서 조금도 노력하지 않고 자신의 주장을 내세울려고 한다면 과연 누가 받아 줄런지. 마지막으로 만 마디 하자면 인터넷을 끄적거리시니 정작 루펠라리우스가 뭔지 조차 확인하기 힘들겠죠. 아무리 찾아봐도 인터넷 상으로 없을 테니. 대충 눈에 보입니다. ^^

[블랑카]

갈리아의 크루펠라리우스랑 상관있는건가요? 눈팅하다가 궁금하네요

[[탈퇴계정]]

그러게요. 그냥 밑도 끝도 없이 루펠라리우스 라고 인용서적이나 원문도 없이 써놓고 사라지니 뭔지 궁금하네요.

크루펠라리우스는 사슬이 없이 철판만 있으니 위에서 얘기하는
속에 체인메일을 입엇니 마니 하는 것과 연관이 없지않을까요??

어쨋든 저도 궁금하네요.


루펠라리우스???

[[탈퇴계정]]

본문 스페이스바 지워진 부분을 그대로 복사해서 사용했더니 미쳐 확인을 못했네요. 크루펠라리우스 검투사에 관한 것이에요 맞습니다.

[[탈퇴계정]]

;;

[미스트Myst]

그로스메서님 주장에 한 표. 다만 일부 부분에서는 쿠쿠리아 님 말씀이 옳음.
풀 플레이트 아머 = 플 수트 오브 플레이트 아머 = 한 벌의 완전한 판금갑옷.
당연히 실제 전투에서도 많이 쓰였지요.
갑옷의 두께를 늘여 총기에 대항한 사례도 있지만 결과적으로 무게 조절을 위해 일부 부위를 없애서 쓰리쿼터 아머, 하프아머 등이 되었는데 그 명칭이 설명하듯 이 갑옷들은 '풀 수트'가 아니고 사분의삼, 혹은 절반이죠.

[Tinahan]

일반화된걸 보는게 왜 맞지 않습니까? 일반화됐다는건 그만큼 당시 추세를 잘 따르고 있다는 뜻인거 같은데요?