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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

그래서 이런 기술의 유출이나 노출에 신경질적이기도 했죠. 알려지면 끝인 경우가 많으니까...
하지만 그런 폐쇄성이 기술의 갈라파고스화를 낳았다는 건 밑에서 언급한 바 있습니다.
더구나. 목숨을 거는 실전을 치러야 하는 시대적 특성 상 쉬이 싸우지 못하고 정신 승리하기 바빴으며, 대련 역시 대련 도중에 머리 터지고 뼈 부러지는 게 일상다반사라 이런 경험 적인 측면에서 현대 격투기가 압도적이란 내용도 적었구요 =-=

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사실 일반적으로 그렇게 생각하는 게 당연하긴 한데, 문제는 정보가 없던 시절에도 풀컨텍트 가라데가 중국 무술들을 처바르고 다녔다는 거죠.(...)

이유는 간단합니다. 개별 무술들이 가진 '비전 기술'들의 지향점도 결국은 손해를 보지 않고 적을 제압하는 치사한 방법이거든요.

때문에, 모든 무술은 해당 기술과 완전히 동일하지는 않더라도, 비슷한 상황에 대한 대처법을 가지게 됩니다. 실전성이라고는 개뿔도 없는(...) 태권도도 여타 무술에서나 쓸 법한 공격의 대처법을 가르치는 것이 그 사례입니다.

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그렇죠 ㅎㅎ. 그런데 가라데가 처바르고 다녔다고 해서 중국 무술을 폄하하는 것도 문제인 것이...
가라데는 류구 오키나와에서 나온 건데, 이것이 당나라에서 건너온 무술이 원형이라는 거죠.
그래서 당수(가라데)라고 불리다가 훗날 같은 음의 공수(가라데)로 바뀌었습니다.
당나라에서 건너온 무술이 원형인 가라데에게 처발렸다고 중국 무술 자체를 폄하하긴 좀...
게다가 당시 오키나와 가라데의 무식한 단련법을 생각하면 기술의 우위를 논하기 이전에
파워에서 개처발리는 게 당연해보입니다 ㅎㅎ

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가라데의 역사는 잘 알고 있습.........(...)

그리고, 중국 무술을 처바른 건 전통 가라데가 아니라 풀컨텍트 가라데입니다. 어느 정도 현대 무술의 체계를 받아들인 케이스죠.
(그런 풀컨텍트 가라데도 MMA 판에서는 패배자 취급이니.......)

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멀리 갈 것도 없이 일본 애들 중국 침략할 때 일본 유도가나 가라데가 랑 중국 무술가들 많이 붙었죠.
그리고 탈탈 털렸... 근데 솔직히 실전성에서 당시 중국 권법이 일본 무술에게 털리는 건 어쩜 당연한 일이기도.. ( ..)

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과거 무술과 현대 무술(20세기 이후에 체계가 정립된 무술)을 비교할 때, 현대 무술이 압도적으로 우위에 있다는 이야기입니다.

예를 들어, 완벽히 동일한 육체와 정신을 가진 두 사람 A, B 가 있을 때

A 가 전통무술을 수련하고 B 가 현대 무술을 수련한 후 붙으면 B 가 이길 가능성이 훨씬 높다는 거죠.

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아뇨. 지금 무술판에서도 진리로 통하는 경구와 다를 건 없습니다.

무술에 우열이 있는 게 아니라, 익힌 놈이 강하냐 약하냐의 차이 뿐이다... 님 말대로 쎈 놈이 이깁니다 ㅎㅎ
다만 누가 왜 쎈가를 놓고 의견을 주고 받는 거죠 ㅎㅎ

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과거 유명한 격투가 중에서 실전을 10회 이상 경험한 사람은 손에 꼽습니다.

차라리 멕시코 갱단이 칼로 쑤신 사람이 더 많을 거예요.

그리고 당장 최배달도 실전에 대해서 의문을 표했던 걸로 압니다. 그냥 '그땐 그게 유행이었지' 정도의 언급이 있었던 걸로 기억하는데다가, 사람 죽이면서 기술을 단련하려고 하다간 자기가 죽거나 골병들어서 제대로 경험 쌓기 전에 은퇴하는 게 보통입니다.

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아뇨. 그건 오해입니다. 고류 유술이 아니라 강도관 유도가 원형이에요.
(만화에서 사기친 겁니다.)

참고로 강도관 유도는 현대 무술의 체계 정립과 비슷한 과정을 거칩니다. 이는 창시자인 카노 지고로가 굉장해 깨인 사람이었기 때문인데, 이로 인해 가라데의 손기술 발기술에 무릎이나 발목을 '타격' 으로 박살내는 기술까지 가지게 되었습니다. 풀링 가드 같은 것도 있고요.(지금은 봉인했지만 가르치긴 합니다. 급하면 쓰겠죠.)

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그거야 콘데코마가 강도관에도 들어가서 유도도 익혔으니까요;;;
그리고 유도에 타격기가 있다는 건 저도 잘 압니다. 안 가르쳐서 문제지 ㅎㅎ
또한, 유도 자체가 유술을 개량하여 스포츠화 한 것이니 일종의 사촌이죠...
그리고 그 유도를 개량해서 삼보가 나오고...

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아니, 주짓수의 원형 자체가 강도관 유도라는 겁니다.(...)

주짓수와 고류 유술은 관계 없습니다.

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그니까 백린님 말대로 강도관 유도가 원형이라고 하더라도, 유도 자체가 유술을 개량하고 스포츠 화한 거라 연관이 없을 수가 없다고요;;

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어..... 아무래도 유술과 유도에 대해서 뭔가 착오를 일으키신 모양인데(...)

강도관 유도는 고류 유술에 '위험한 기술이 추가된' 형태입니다.

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그 반대로 압니다 저는...
카노 지고로가 난 사람이라 던지기의 원리를 체계화하고, 기술을 개량해서 유도를 제창한 건 사실인데 그 과정에서 이미 지고로는 유술을 배우면서 던지기의 원리를 체득하고 이론을 체계화 했죠.
그리고 유도를 대중화 하기 위해 유술의 기술 중 위험한 기술들을 누락하고, 스포츠화를 꾀 합니다.
유도의 치기 찌르기 등이 그 과정에서 묻히게 되었지요. 지금은 뭐 배우고 싶어해도 가르쳐주는 사람이 없을 지경까지...
지고로 자체가 유술을 수련하다 깨다음을 얻어 유도로 개량한 사람인데 고류 유술과 관련이 없을리가 있나요...

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아, 참고로 유도의 스포츠화는 주짓수로의 기술 이전과 별개로 이루어졌습니다.

때문에 '스포츠화된 유도' 는 주짓수와 전혀 다른 체계의 무술로 분류해야 합니다.

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좀 더 정확히 말씀드리면

가노 지고로는 천신진양류와 기도류의 유술을 기본으로 하여, 가라데를 포함한 실전 무술의 체계를 받아들임으로써 강도관 유도를 만들어냅니다. 이는 기존의 유술보다 훨씬 실전적이고 위험했으며, 이것이 마에다 이츠코에게 전해집니다.

그리고 마에다 이츠코는 이걸 브라질로 가지고 갔고, 이 상태로 주짓수에게 이어지죠.

그런데 마에다 이츠코가 브라질로 간 이후, 강도관 유도의 창시자 가노 지고로가 마음을 바꿉니다. '사람 죽이는 기술을 추가하긴 했는데 너무 과격하니 원래 형태 쪽으로 방향을 틀자' 라고 해서 스포츠화가 진행되죠.(...)

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뭐 유술과 유도가 시합해서 유술이 패함으로서 사망 선고 받은 건 사실이죠.

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어떤 점에서 그렇다고 판단하시죠?

실제로 검도의 경우만 해도, 기술의 발달은 호구와 죽도의 사용과 동시에 발생한 '대련' 을 통해 이루어진 것으로 인정받고 있습니다.

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냉병기를 든 무기술의 겨룸이란 건 기술 만으로 설명할 수 없는 요소가 있다는 것도 고려해야죠.
당장 시현류 같은 경우 기술은 드럽게 단순합니다만은... 악명을 날리기도 했고...
과거 미야모토 무사시 같은 경우도 기술 수준은 현대 검도로 치면 삼단도 버겁다고 하죠.
그러나. 실제로 검을 들고 생사결로 붙으면 현대 검도 삼단 이상이 이긴다고 장담할 수 없을 겁니다.
이런 무기를 든 실전이란 건 단순한 기술만으로 설명이 안 되는 요소가 많다는 점도 고려하셔야 해요

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그건 무술이라는 관점에서 볼 게 아니라 개인의 성향 등에서 판단할 문제죠.(...)

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뭔가 제가 쓴 글과는 다르게 심도 있는 토론이 진행중이군요. ㅎㄷㄷ

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아니죠... 제 말은 이런 살상에 익숙한 환경에서 자란 이들이 구사하는 전통 무기술이 현대 무기술보다 유리하면 유리하지 불리할 게 없단 소립니다.
기술적인 측면에서야 현대 무기술이 우위에 있는 부분이 있겠지만, 시현류를 보듯 기술만으로 무기술에 의한 실전을 설명할 수 없단 소립니다.

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기술의 활용측면에싀 100%를 끌어 올릴 수 있는가 아니면 기술은 뛰어나나 그것의 활용측면에서 제대로 끌어 낼 수 없는 심리적 영향이 있다는 그런 말씀인것 같은데 맞는가요

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음 풍운고월님 그렇다기 보다요... 살육전의 상황이라는 건 단순히 기술이 좋다 뭐 이런 걸로 결정될 정도로 간단한 것이 아니라는 얘깁니다.
뭐랄까... 제가 병을 깨고 덤비는 상대와 싸워봐서 아는데 서로 죽고 죽을 수 있다는 그 사실 하나만으로 뭔가 양상이 전혀 달라집니다.
그냥 방어구 끼고 서로 부상 안입히는 선에서 겨루는 대련을 통해 늘은 기술이 아무리 좋아도 이런 생사결... 살육전은 또 다르다... 라고 해야 하나요.
시현류를 예로 들었는데, 이 시현류의 기술은 정말 단순합니다. 그냥 괴성을 지르며 사선으로 베는 거 하나예요=-= 그걸 맨날 나무 쳐가면서 일격을 단련합니다.
그래서 나중에는 단 일격에 몸통을 토막낼 정도로 단련한 다음, 검을 어깨위에 치켜 세우고 께ㅇ에에에엑-! 이런 괴성과 함께 미칠 듯이 돌격해서 벱니다.
이 단순하기 짝이 없는 검법이 매우 악명이 높습니다. 실전에서 올린 성과도 대단하고요.
그걸 보면 알듯이 기술이 다가 아니란 얘기를 하는 거예요 ㅎㅎ

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그러니까 그건 '기술의 우월함' 에서 다룰 영역이 아니라는 말씀을 드리는 겁니다.

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죽도와 호구의 발명으로 대련을 통한 진보가 이루어진건 사실입니다만 현대 죽도검도는 유술기가 없습니다. 전전검도를 보면 근접시 유술기를 통해 상대를 제압하는데 패전후 미군정하에서 검도를 유지하려고 유술기 등을 삭제했죠.

타격의 기검체일치나 간합 등 검도의 기본적인 부분에 있어서는 확실히 현대검도가 훨씬 우수합니다. 전전검도 도장 훈련 영상을 본적이 있는데 솔직히 현대기준으로는 가판입니다. 그러나 그건 적절한 타격에 국한된 문제입니다. 검도를 하면 거의 반드시 몸받음과 코등이 싸움으로 연결되는데, 현대 검도에는 이때 들어오는 유술에 대응할 방법이 없습니다.

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모든게 오픈되어 있는 현대무술에서 기술적인 보완점은 교류를 통해 해결 볼 수 있지 않을까요. 교류가 불가능하거나 제한적이지 않는 시대니까요. 문득 재밌는 상상을 해봅니다. 검을 들고 싸우기는 하는데 그 사람의 주력 기술은 로우킥인거죠..ㅎㅎ;

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실제로 일본은 자기들끼리 교류도 하고 검도펜싱이나 검도 중세검술 요런 교류도 가끔 찾아볼 수 있느네 무기술은 무기의 차이가 압도적 차이ㄹᆞ 나타나는 경우가 많거든요.. 근데 교류전 보면 진짜 재밌긴 해요.

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보다 근본적인 이유를 들자면 병장기의 치명성과 다양성이 현대 무기술에게서 우세늘 앗아간다고 볼 수 있습니다. 한두방 맞아도 버텨줄 수 있는 맨손무술과 달리 병기를 사용하는 무술은 일격에 상대에게 치명상을 입히거나 죽일 수 있습니다. 검도나 펜싱 등에 잽 스트레이트처럼 견제공격이 없는 이유입니다. 잽에 맞아도 죽거든요.

이 때문에 병기무술에서는 공격을 허용하지 않고 치명상을 입혀야하는데, 무술체계가 다를 경우 움직임의 예측이 어려워서 공격을 허용하게 되기 쉽습니다. 게다가 무기술은 스포츠화 되면서 방어의 개념이 희박해진 단점이 있습니다. 검도의 경우에도 상격등 동시타가 많이 뜨고 근소하게 빠른 공격으로 승리하는 경우가 많은데 이 경우 무술가는 이기긴 하겠지만 상대보다 3초정도 오래살고 죽겠죠.

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예. 실제로 미군정 하에서 눈치를 보느라 접근전에 대비한 기술이 많이 삭제된 측면이 있습니다.

그런데 검도 금제 풀리자마자 귀신같이 다시 집어넣었죠.
(물론 일반인들이 배우는 검도에선 안 가르칩니다만.......)

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옛 야만검도의 향취를 느껴보시려면 하가도장이라고 검색해보세요. 실전성 추구라고 하지만 도명상을 보면 개싸움의 총본산..ㅠ

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예전 백학권사 VS 당랑권사만 하려고요.(...)

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마지막 이유는 병장기 간에는 명백하게 우열이 존재한다는게 문제입니다. 백일창 천일도 만일검이라고 무협에서 많이 이야기하는데 리치의 차는 대결시 압도적 유리함을 가져다줍니다. 현대에도 검도 수런생과 나기나타 수련생간 교류가 종종 있는데 남학생 검도 수련자가 여학생 나기나타 수련자에게 줄줄이 깨집니다. 전일본검도대회 우승자나 올림픽 펜싱 금메달리스트라도 상대가 크고 아름다운 무기를 들고오거나 검방전사이기라도 한다면 그 결과는...ㅠ

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그렇죠. 그런 의미에서 현대 총검술이 킹왕짱입니다.(?!)

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나기나타 하단 공격에 아주 탈탈 털리죠... 장병기의 이점은 압도적인데... 현대 무기술에 단병기는 다뤄도 장병기 다루는 게 영... ( ..)

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제국시대 검도가 총검술에 진짜로 깨졌으므로 그리고 그것이 실제로 일어났늡니다ㅋㅋㅋㅋ 는 성립되었습니다. 니뽕 육자대에는 그래서 지금도 총검도가 있어요ㅋㅋ

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그게 아마 미군에 털린 거죠? 어디 전투에선가 백병전 붙었는데 일본도 뽑아 들고 덤비다 개털렸다고 들은 거 같은... 그거 맞나요?

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힘들게 모바일로 길게썼는데 사라졌다니ㅠㅠ 일본군 내에서 총검술 무용론과 카타나 짱짱맨 주장이 제기되서 빡친 총검술 지지자가 대련으로 탈탈 털어버려 총검술을 수련하게 되었디른 가슴먹먹해지는 이야기입ㄴ다. 그것 때문에 육자대에는 총검도라는 이름으로 아직도 당시 규격에맞춘 목도를 들고 수련중이죠.

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찾아보니 총검도로 탈탈 턴 사람이 사이토 도쿠아키라고 하네요 ㅎㅎ

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