우리 모두 웃어봐요! 우리들의 이야기로.
저두 아까 봤습니다 보면서 가장 열받는것이 사건 관련자들의 태도였습니다 단 한사람도 제대로 잘못을 시인하지 않고 답변을 피하다가 마지막에 마지못해 "인정합니다" 한마디날리고 승질내면서 내빼더군요..거기다 어떤 부서 책임자인지는 잘 기억이 안나지만 하여튼 총책임자였는데 그 인간은 아예 잘못했다는 사과에 말 한다디 없이 기자의 질문에 인상 팍팍쓰고 승질부리면서 자기는 그런 자잘한 일까지는 모르는 일이라는 식으로 얘기하더군요... 정말 옆에 있던 재떨이로 그 번들거리는 대갈통을 확 234@#%하고 싶었습니다. 또 대충 보니 분명 언론에 문제 제기가 되기 전에 이미 사전에 알고 있었던것이 분명한데 ..지 자식놈이 이라크에 갔어도 그 헬멧과 방탄복을 입혔을지 궁금하네요 개놈쉐이들..
거기에 대한 반론도 있습니다. 원래 방탄모라는 것이 총탄을 직접 막는게 아니라 파편을 막는 것이라고 합니다. 실제로 전장에서 죽는 가장 큰 원인이 폭발로 인한 파편이랍니다. 그래서 이걸 막으려고 나름대로 개발해서 만든게 구형 하이바인데....이게 총알을 막아준다는 근거없는 소문이 돌기 시작하면서 방탄모라고 불리게 됐다네요.
자세한건 요기....
<a href=http://www.mediamob.co.kr/jagdpanter/post/postView.asp?PKId=13690 target=_blank>http://www.mediamob.co.kr/jagdpanter/post/postView.asp?PKId=13690</a>
철동님 지금 국방부말 그대로 적어쓰던 연합뉴스가 바보가 됬을뿐이 아니라 국방부의 전에 보도자료나 언론에 광고하던게 다 구라라고 나와있습니다.
철동님이 옮긴 그내용이 저번방송에 대한 내용이었고 지금 디씨밀겔을 비롯한 상당수 밀레터리사이트에서도 다 얻어터지고습니다.
저번주 방탄헬멧에 나왔을때 아직 판단을 보류하고 Mbc같은 특정언론에 문제라고 생각하던 사람들 조차 지금은 인정하고 분노하는 분위기입니다.
그리고 철동님의 주장대로 구형하이바가 파편보호용이면 왜 무었때문에
7년의 시간과 돈을 투자해서 신형하이바를 만든것입니까?.. 오히려 가격은 비싸고 성는은 더 떨어지는걸.. 온도가 높으면 뭉게지는 특수옵션까지 가춘것을요.
품행님이 그렇게 알고계시는거와 별개로
국방부의 저번주 보도자료(국방부홈피에 떳던)에선..메그넘탄을 비롯한 일반조건에서의 방탄실험결과 미국헬멧에 비해 동등 그이상에 무게는 더 가벼운 헬멧이라고 증명도 안되는 실험결과를
도표와 함께 공지했었습니다...파편보호는 기본에 소총탄은 못막지만 권총탄정도는 막아줄뿐아니라 무게도 가볍운 헬멧이라고...
지금 같은 파편보호용의 미국헬멧은 잘도 메그넘탄의 직격을 막더군요..
그리고 방탄모뿐이 아니라 방탄복문제는 더심각합니다.
설마 방탄복도 피탄보호용이라고 하진 않으실듯합니다.
차라리 미국것도 못막구 우리도 못막는 그런거라면 다 이해가 갑니다만
값은 더비싸고...미국애들은 막는데 우리나라는 못막는다는게 말이됩니까? 미국이나 카츄사애들은 잘만쓰고다니는 헬멧 왜 우리는 못씁답니까?
무거워서 목뼈빠질까봐요?
-_-; 분대화기에 권총은 없습니다. 권총들고 싸우러가는 사람이 있을리도 없고 그건 말장난 수준입니다;. 영화를 많이보셨나;;;;; 방탄복이나 하이바나 줄여주는 거지 막는다는 개념은 없습니다; 제가 알기로 소총은 다 못막는걸로 압니다. 그걸 쓰고 입는 것은 멀리서 유탄이 날라오거나 파편이 뛸때를 방지하는 거지 근거리에서의 총격전은 무의미한 겁니다. 좀 피해를 줄여줄 수는 있겠지요..국방부에서 부풀려서 말했다는 것은 이해하겠습니다만...
참고로 2차대전때 철제모에서 현재의 하이바에 이르기까지 방어능력의 향상은 별로 없었던 것으로 압니다. 단지 가볍고 활동에 편리하게 발전된 것으로 압니다.
하여간 문제가 많더군요. 권총이라도 방탄이 되는 미군 방탄모랑
그것도 안되는 방탄모랑 최소기준에는 맞는다 하더라도 어느 것이
더 우월한가는 자명한 것 아닙니까?
돈도 더 들여서 7년 동안 한 것이 약간 가벼운 저런 방탄모를 만든 것이라니..
게다가 그 소재가 열에 약하다는데 헐.. 정말 자이툰 부대가 걱정되더군요.
방탄복도 마찬가지 아니 필드테스트도 안한다니.. 그러니 파키스탄인가
하는 나라 필드테스트에서 쪽을 먹었죠.
이것도 탁상행정의 전형이 아닐런지 모르겠습니다.
이라크에서는 철심탄을 쓰는데 그 철심탄에 뚫리는 방탄복을 입혀 놓고
파병하는 얼간이들..
실제 피탄 실험한 한국방탄모를 보여달라고 하니 이런 저런 딴소리를 하며
허둥대다가 면피성 발언만 하고 결국 인정한다는 소리나 해대는
국방부 관리를 보니 정말 말이 안나오더군요.
이거 무조건 국정감사 해야 됩니다.
저번 것만 보구 이번 것은 보지 않았는데 하이바가 하이바지 방탄모란 말이 아마 번역하다 보니 마땅한게 없어서지 않을까 생각하고 있었습니다, 그 하이바 조차도 짭밥이 안되고 수량이 얼마 없어서 상병 몇호봉때인가 겨우 차떤 생각이 ㅜㅜ 철모로 머리 빠개지면서 훈련하면 비몽사몽;
하이바가 천국이죠^^ 딴나라 얘기 ㅋㅋ
국방부비리야 머 새삼스러운 것은 아닌데 미군 꺼 구형 헬멧 보니깐 잘하면 소총에도 견디겟던걸요 약간 비스듬히 맞으면 진짜 방탄효과 되겠드만요. 미군꺼가 좋긴 좋데요; 아마 실험결과 같은거 펜타곤에 요청좀 해보시지. 그럼 소총에 대한 어떤 결과 있지 싶은데 무지 궁금하데요. 매그넘에 그정도면 진짜 소총에도 견디겠단 추측을 하게 되요. 방송 본 분은 동감하실듯...
미국 군수산업이야 진짜 초특급기업들이라 기술수준이 장난이 아닌 것은 마찌요. 우리나라 영세기업의 다른 이름인 군수산업은 정말 창피한 수준이긴해요. 긍디 이것이 문제가 아니고 비리가 문제지라?
이번에 국방부에서 조달청 비슷하게 군수물자를 기관하나 따로 설립해서 맹근다커드만 앞으론 잘 하겄지라 ;
국방부에서 살아남는 법이 아마 뻥치기 였을껀디 뻥못쳐서 심심하게 해줘야는데;
철갑탄을 방호하는 방탄복도 있습니다.. 또한 소총탄을 방호하는 방탄복도 있습니다. 돈 쳐들여서 예전것보다 좋게 만든다고 만들었는데.. 성능에는 문제가 있는것이 분명한데.. 이를 가지고 니들이 잘못알고 있는거다. 이래도 한세상 저래도 한세상 맞으면 골로 가는거지 뭔수가 있는것이 아니다. 라고 한다면 그 얼마나 무책임한 소리입니까?
1%라도 아니 단 0.1%라도 성능의 향상이 있으면 그만큼의 생존을 보장받게 되는것이 아닙니까? 적들이 동구권에서 쓰이는 철심탄을 쓴다는데 미국 방탄복은 방탄이 되고 우리나라 군인의 방탄복만 뚫린다면 분명 문제가 있는것입니다.
무사시님 죄송하지만 이라크에서 AK보총으로 쓰는 스틸코어탄은 연철탄이라고 해서...한마디로 말하자면 졸라 흔한탄입니다.. 마치 나토표준탄처럼 구소련에서 개발에서 널리쓰이는 그냥 연철탄이란겁니다..철갑탄류의 값비싸고 스페샬한 탄이 아니라 오히려 납탄보다 더 저렴하다고 합니다.
일반 납탄과는 서로 장단점이 다르지만 연철탄이 특성이 관통력이 일반납탄보다 우수하고 살상력은 납탄이 더 우수하답니다(납성분등이 효과때문에)
결론적으로 서방계열이 아닌 소련계열 무기로는 흔히볼수있는탄이며..절대 철갑탄류의 특수목적탄이 아닌 범용탄이고..값도 저렴한 탄이란말입니다.. 뽀글이가 쉽게 사용할수있는 그런탄이지요..
연철탄=철갑탄 상당히 잘못된 생각이신듯합니다.
파스님 직격으로 뚫지 못해도... 내장을 부술수는 있습니다.
자동차가 왜 부서지는지 아십니까?
부서지면서 충격을 흡수해 운전자를 보호하기 때문입니다...
파스님 여러 밀리테리 사이트를 가보십쇼.
충분한 논의가 벌어지고 있습니다.
조선일보의 유용원 사이트가 싫으시다면... 디코도 있고.. 파워코리아도
있습니다.
미국것은 대단히 훌륭하다고 생각하시면 오판입니다.
월남전의 참전기를 봐도 핼멧이나 방탄복은 착용시 얻어지는 방탄효과
보다 이동하기 불편하기 떄문에 벗고 다닌 경우가 많습니다.
군대를 갔다 오신분인지 모르겠지만...
직격으로도 뚫지 않아 대단하다고요?
20mm로 강철판으로 만든 10kg 짜리 철모도 안뚫립니다.
다만 목뼈가 부러지고 뇌진탕이 일어나죠.
결론은 죽습니다.
무사시님// 방탄복 착용해도 총맞으면 내장을 부숴 죽이기때문에 방탄복은 성능은 별 중요하지 않다는 말씀인가요?
방탄복 무용론이아 철모 무용론을 논할때가 아닙니다.어쨋던 방탄모나 방탄복의 성능이 좋으면 그나마 우리 군인들이 그나마 더 나은 생존 조건을 보장 받는 것 아닙니까?
미국것은 대단하다고 오판하는게 아니라 실제로 우리나라 방탄모와 방탄복이 미군 제품보다 더 많은 비용을 들였음에도 낮은 성능을 보여 주고 있다면 이는 분명히 문제입니다.
엠비시 자료 화면을 보시면 아시겠지만 미군 방탄모는 깨지면서 충격을 흡수하면서 방탄하는데 비해 우리나라것은 찌그러지면서(2~2.5cm정도) 방탄을 하더군요.. 님 말씀데로라면 이것도 또한 문제 아닙니까?
무사시님 상당히 극단적이시네요..님 말대로면 소총에 맞으면 무조건 죽는다는 말씀이십니까?.. 정치성향을 떠나서 유용원의 사이트에도 저도 가봤습니다만...스틸코어를 철갑탄이라 우기는 사람은 아무도 없고... 미국의 방탄복의 방어수준이 레벨4급이라던데 아주 근거리에 난사하지 않는한 님말대로 쉽게 뚫리지도 죽지도 않습니다.. 하이바는 당연히 소총직격에 뚤리지요.. 하지만 빗맛을 경우 살수있는 확률이 최소한 우리나라 신형하이바 보다는 좋다고 합니다. 이라크전에 사망자가 무지 많은거 처럼 언론에 알려져 있지만 사실따지자면 사망자 대비 훨씬 많은수의 부상자가 있답니다.. 이런이유중 하나가 적이 직접 총격에 몸이관통에서 죽는사람이 생기는 대신에..몸통부가 아닌 방탄복이 보호해주지 못하는 팔다리등에 대한 피격으로 인한 부상자의 수요가 상당히 높다라고 합니다..
역설적으로 말해서 이전같으면 총에 죽을사람중 상당수가 안죽고 부상자가 된다는 말입니다... 아무리 좋은 장구를 갖추어도 죽게될 사람은 죽지만 그리 극단적으로 몰아서 미국이나 우리나 별차이없다 어짜피 총탄맞으면 다죽는다..이런식으로 몰기는 좀 문제있느거 아닐까요?
그리고 저두 군생활했습니다.. 94년 10월군번입니다..아실지 모르겠지만 말년에 졸라꼬여서..칠성산에서 무장공비땀시 개내들 쫒아다니느라 병장생활 다보내고 제대한사람입니다..(부대명칭은 밝히면 문제가 되는지 몰라서 걍 강원도에 평시에는 졸라 훈련만띄는 예비사단중 하나라고 생각하시면 몇몇떠오르실듯)월남전은 아니지만..그나마 현역중에 나름대로 실전경험이라도 햇다면 했다고 생각합니다.. 부대는 다르지만 제 동기넘이 작전중에 죽은것도 본넘입니다...ㅡ,.ㅡ;;
빛의 검성님 고무림은 밀리테리 사이트가 아닙니다.
후... 그래도 대답은 해드려야 겠군요.
원래 우리나라 것은 찌그러지게 설계되어 있습니다.
디펜스 코리아에 개발시 측정 보고서가 올라와 있더군요.
관심있으시면 한 번 가보시길...
2cm는 철모 안쪽에 거치대... 철모끈 혹은 머리 받침...이라고들 하죠.
(정확한 명칭은 군대가 갔다 온지 좀 되서...)
거치대와 머리 사이의 거리입니다.
그에 맞게 설계한 것이구요.
설마 그 하이바를 그대로 쓴다고 생각하시는 것은 아니겠죠?
두개골이 2cm찌그러진다고 생각하시는 것도 아니겠죠?
헬멧의 함몰이 충격을 흡수하는것인지 두부 함몰을 유발할련지는 확실히 저도 잘 모르겠습니다.
다만 제 군 생활의 경험에 의하면 하이바안에 방송에서 보여준것 같은 정도로의 함몰을 수용할수 있는 공간은 없다고 판단합니다. (순전히 개인적인 판단입니다.) 방탄모 내부 공간은 대략 1센티에서 2센티 사이였던것 같은데.. 찌그러지는 정도는 2센티를 넘어가는것 같습니다.역시 아무리 봐도 그정도 여유의 공간이 있었던것 같지 않습니다..
다만 중요한것은 그런것이 아닙니다. 방탄복과 방탄모의 성능이 기대에 미치지 못하다는것 그리고 이에 대한 군관계자의 답변이 궁색하다는것 . 업체와의 유착 가능성이 있다는 것입니다. 이는 반드시 짚고 넘어가야 할 문제가 아닐까요?
왜 지금 열내냐고요?
그 말씀하시는 것 보니 방송을 전혀 안보시거나 슬쩍 보신 모양이군요.
그 장비를 차고 자이툰 부대가 이라크에 있습니다.
수 많은 언론에서 자이툰 부대 각종 장비에 대해서 그냥 국방부에서
준 자료만 가지고 받아쓰면서 뭐라고 했는 지 기억 나십니까?
최첨단 소재를 사용 어쩌구 저쩌구 했는데.. 일반 언론뿐만 아니라
소위 군사전문 잡지같은 곳도 다이니모가 얼마나 우수한 소재인지
칭찬하는데만 정신이 팔린 곳이 대부분이었습니다.
그런데 그 다이니모란 것이 열에 약하다고 합니다. 더운 사막지형인
이라크에서는 얼마든지 변형이 일어날 수 있고 그럼으로써 방탄력이
저하되는 문제가 발생한다는 것 아닙니까.
방탄모, 방탄복 둘 다 같은 재료를 사용했으니 미군보다 못한 방탄력에
철심탄에 뻥뻥 뚫리는 방탄복... 그리고 기온이 높에 열에 약한 제품이라
변형이 생기고 거기다가 일교차까지 커서 한 번 변형되 제품이
더욱 변형될 것이니....
계속 이야기 해야 됩니까?
전방에 나가 있는 장병들은요??
아직도 그 딱딱한 반합과 196X년도 제작한 개인장비를 착용하고 있는...
전방의 병사들은 어떻게 생각하십니까?
그들은 저 불량 방탄모 방탄복보다도 못한 물건들을 가지고도
지금 나라를 지키 기위해서 경계근무를 서고 있습니다.
왜 그들에 대한 이야기는 하지 않는 거죠?
북쪽에서 친구먹자니까? 싸울필요가 없으니까?
저도 계속 이야기 해야 합니까?
실제로 이라크 파병 부대의 문제점은 방탄 복이 아니라...
현대에서 만든 포터를 작전차량이라고 타고 다닐 정도로...
(포터가 무슨 방탄이 되겠습니까?)
차량이 부족한 것입니다.
포터를 타고 다니는 병사들 사진 못 보셨나요?
애처로워서 눈물이 나오더군요.
변변한 장갑차 한대 못 줘서.. 포터라니...
얼마전에 급히 정부에서 장륜식 장갑차를 구매했나본데..
벌써 이라크에 파병간지 일년이 넘었습니다.
신강균은 병사들을 위한다면 방탄모가 아니라 포터를 방영했어야 합니다.
전 정부에서 육군 후방 개편을 발표한 이 시기에
언론에서 난대 없이 국방부를 치고 나온것이 의심스럽다는 겁니다.
무사시님 말씀의 의도가 도대체 뭡니까?
방탄모 방탄복 문제는 빙산의 일각이니 뭐 대단한 것이라고
난리냐 이 이야깁니까?
지금 현재의 엉터리 방탄모를 대체하려고 하는 것이 이번 신형 방탄모입니다.
대체하려는 방탄모의 문제를 그냥 두라는 말씀??
저도 예전에 군대 갔다왔고 전방 철책에도 가봤습니다.
물도 얻기 힘든 환경에서 제대로 씻지도 못하고 여름에는 모기에
겨울에는 추위에 떠다는 것 아주 잘 알고 있습니다.
무사시님이 이번일로 계기로 다른 장비에 대해서도 철저한 점검이 필요하다는 요지라면 동감입니다만, 어투가 이번 문제는 별거 아니다라는 것이라 거슬립니다.
방탄모가 총과 마찬가지로 병사에게 중요한 가장 기본적인 장구라는 것 잘 아실 것이라 믿습니다.
이라크 파병부대 장비에 대해서 말씀이 있으셨는데 이번 문제가 된 방탄모를 입에 침이 마르게 칭찬한 언론에서 그에 대해서도 마찬가지로
상당히 좋은 평가를 한 것으로 알고 있습니다.
그러니 이에 대해서 신뢰해야 하는지 알 수가 없군요.
이것에 대해서는 저도 잘은 모릅니다. 알고 계시다면 자세히 이야기 해주십시오.
그냥 떠오른 이야기 언뜻 본 이야기로만 이야기하시지는 마시구요.
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