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웹소설의 유토피아, 글세상 문피아

뭔가 이상한 글을 계속 쓰는데...
직업 선택에서 있어서 부터 이글에는 맹점이 있습니다. 어차피 먹고 사는데 지장없는데...
쉽고 편안한 직종으로 일을 하려는 사람이 몰릴텐데 이문제는 어떻게 해결하게요?

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구성원 중 단 한명이라도 경쟁심을 가지게 되면 망하는 구조 같은데요 -0- 사람들로 이런 시스템을 갖추는 건 무리라고 보고, 마음이 없는 안드로이드들로 구성한다면 가능할 거 같습니다.

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그리고 이전 글을 보면 공산주의가 망한걸 기술수입을 안해서라고 말씀하시던데; 공산주의는 한 때 인류의 절반을 포괄하던 가치관입니다....... 기술 수출입을 안해서 망한거라면 나머지 반쪽도 같이 망했어야죠......
우리는 아직 대부분의 인간은 합리적이고 이기적이다 라는 명제를 깨지 못했습니다. 만리독행님의 이야기가 아주 조금의 설득력이라도 갖기위해서는 이 명제가 깨져야합니다. 그리고 이건 공산주의의 실패와 자본주의의 성공(?)이라는 100년 가까운 역사적 실험으로 공고해진 상태인지라 꽤나 깨기 힘드실겁니다.
기본적으로 공유지의 비극조차 깨기 힘든 이야기로밖에는 보이지 않습니다만 이런 이야기들을 다 차지하고 만리독행님의 말씀처럼 인간이 합리적 이기주의자가 아니고 공유지의 비극조차도 개개인의 높은 도덕성과 절제력으로 해결됬다고 했을 때 위에서 말씀하신 공급 과잉은 어떻게 해결하실겁니까? 수출을 많이하면 된다. 라는 말도 안되는 이야기를 하시는거면 곤란합니다.
외부세계에 나가서 돈벌이를 하면된다 라고 하는데 네오경제 내부에서 돈이란 아무런 가치가 없는 재화인데 이건 흡사 똥을 구하기 위해서 외부로 나가서 노동을 한다와 동의어가 되는거 아닙니까?

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이게 진짜로 되려면 어느 영화에서 같이 모든 구성원이 개별적 의식을 가지고 있으면서 또 하나의 의식을 가질 수밖에 없겠죠.
외계인 같이 모든 의식이 연결되고 같은 가치관을 가진..
그러면서 누군가는 특성에 맞게 직업을 정해 일을 하지만 그 가치관은 공동체를 위한 것으로..
결국 이상인가요?

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그리고 전 만리독행님의 글이 정말 크게 납득이 안가는 부분이, 기술발달로 인한 생산력향상을 논하시면서 그 기술발달의 총화이자 정점이라고 할 수 있는 경제학을 전면으로 부정하는게 대체 어떤 사상적 근간을 두고 이야기하는건지가 궁금합니다.

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1. 예를 들어서 제가 농사를 지었습니다. 특별한 작물을 심는 농사. 무려 야자나무 과수원.
색다른 시도로 논두렁에다가 지었어요. 농사 못지어서 망했네요. 네오경제에서는 이양반 어떻게 되는겁니까?

엉뚱한 시도라도 시도하지 않으면 나아갈 수 없으니 발전할 수가 없고, 엉뚱한 시도가 남발된다면 망합니다. 네오경제는 이것을 무엇으로 메꿀 수가 있습니까?

연구하면된다고는 말하지 마십시오. 실용적인 것만 연구한다면 인문학이나 고고학, 천문학등 생활에 간접적인 영향을 주는 학문연구는 매장되어야 하며, 반대로 인문학계열 연구가 필요하다면 논두렁에다가 야자열매 심는 시도 또한 나름의 연구가치가 있을 수 있습니다.

제가 네오경제 안에 있다면 저는 '연구자' 가 되겠습니다. '인간의 댓글에 대한 경향과 인류의 커뮤니티' 라고 논문 제목 적고요. 평생 댓글 달면서 놀고 먹는거죠.

누군가 '연구결과가 없다.' 면서 말하면 '연구란게 어찌 하루이틀만에 나올 수가 있느냐. 하물며 이건 인류사의 한 획을 그을 만한 연구다.' 라고 말할테고, '연구가치가 없다' 고 말하면 '연구는 모두 나름의 가치가 있는게 아닌가? 설령 실패하더라도 딛고 나갈 수 있는게 연구다.' 라고 말하겠습니다. '이제 그만 중단할 때가 되지 않았느냐' 하면 '중간에 포기하면 안하느니만 못하다.' 하겠습니다. 그렇게 저는 평생 댓글달며 놀고 먹겠죠. 이런 저를 뭘로 막을 수 있습니까?


2. 노가다가 좋아서 하는 사람이 있을까요? 노가다란건 힘들다란 의미만이 아니라 위험하다는 뜻이기도 합니다. 언제 죽을지도 모르는 일은 생각보다 많습니다. 뱃사람, 건설현장, 버스부터 화물, 택배에 이르는 운전직. 고층건물 청소부, 전봇대 전선보수공사, 광부, 등등등

힘든 일을 하기 싫어한다고는 하지 않겠습니다. 지금도 돈 많이 준다는 말에 줄을 서가며 일을 하는 사람들이 있으니까요. 젊은 사람들이 힘든일, 더러운일 싫어한다는 건 거짓말입니다. 청소부가 연봉3천인가 그러는 준공무원이던가 그렇습니다. 이 청소부 공고가 나면 젊은이들이 줄을 서가며 신청을 하고, 체력검사까지 하는 판국입니다.

돈 많이 주면 힘든일, 더러운 일은 가리지를 않아요. 하지만 일하다가 죽을 가능성이 있는 일은 누구라도 망설입니다. 누가 하겠습니까? 재수없으면 죽는데요. 일하다가 죽을 가능성이 있는 일은 많으며, 손가락절단같은 신체손상이 벌어지는 일은 지금도 있습니다. 이런 일을 하는 사람들에게 자부심으로 일을 하라는 것은 가혹한 것입니다.

네오경제에서는 공짜로 나누고 공짜로 얻는 다면 무엇으로 죽을 가능성이 있는 직업에 동기부여를 할 수 있습니까?

3. 이기적인 사람은 누구나 있는 법입니다. '민주주의는 탐욕으로 움직이는 시스템이고, 공산주의는 선의로 움직이는 시스템이다.' 라고 합니다. 원칙으로 따지면 모두의 선의로 이루어진 공산주의가 민주주의를 이겼어야 정상입니다. 하지만 말만 허울좋은 선의이고 공산주의는 망해버렸죠. 지구상에 남아있는 공산주의라도 들여다보면 윗대가리가 해쳐먹는 체제이지, 선의로 돌아가는 체제가 아닙니다.

그것은 선의로 이루어졌다는 종교계조차도 마찬가지 입니다. 윗대가리가 해쳐먹는 비율이 어느정도냐에 따라 달라졌을 뿐이죠. 그래서 탐욕을 부추기면서 동시에 제어하는 자본주의가 승리하게 된 것입니다. 즉 인간의 탐욕은 제어는 가능해도 사라지게 하진 못한다는 것이 냉전시대 이후에 밝혀진 진리입니다.

네오경제는 공짜로 얻고 공짜로 주는 시스템이라면 이 탐욕을 제어할 방안이 있습니까?

인간의 선의라면 따로 규정하지 않아도 얼마든지 잘 굴러갑니다. 선의. 즉 착하니까요. 문제 될 것이 없습니다. 공산주의가 어리석었던 것은 규정하지 않아도 될 선의만 규정했기 때문입니다.하지만 악의. 즉 나쁜 마음은 규정하지 않으면 모든 것을 망칩니다. 네오경제는 이 악의를 어떻게 대처할 것인가에 대해 딱히 제어할 방안이 없어보입니다.

전 이 세가지에 대한 것이 명백하게 규정되지 않으면 네오경제는 어렵다고 봅니다.

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높은 기술력과 만리독행님이 말하는 경제체제는 같이 존재할 수가 없어요. 예를 들어 의사만해도 봅시다. 의사가 의사가 되서 과정 다 마치면 30대쯤됩니다. 그 이후로 의사일을 하는데 의사일은 또 생각보다 위험 천만 합니다. 잘못 진료하면 사람 죽습니다. 뭐 아무튼 30대까지 죽자고 공부한 다음 일을 하는데 그 결과 받는건 길가면서 쓰레기 쓰는 청소부와 같다고 합시다.

그럼 의사하려고 하겠습니까?

아니면 뭐 과학자들도 봅시다. 그냥 진짜 좋아서 하는 사람도 있겠으나 대부분은 하다보니 하는겁니다. 그런데 뭐랄까 그래 마라톤 선수합시다. 뭐 마라톤 선수도 직업 아닙니까? 그걸로 먹고 살만큼 돈을 버느냐가 문제죠. 마라톤하면 맨날 꼴찌를 해도 선수는 선수니까요.

몇십년 연구해서 신기술 개발하는 과학자와 마라톤해서 맨날 꼴찌하는 마라톤 선수와 같은 보상을 받는다고 합시다. 과학자 하겠습니까?

과학기술은 고도의 분업으로 이루어지는건데 이 고도의 분업은 교환과 화폐에 의해 그 동인을 얻습니다. 하지만 만리독행님이 말하시는 경제체제가 그러한 동인을 마련할 수 있을까요?

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네오경제의 생산량이 더 많을 수 있고 생산성이 더 높을 순 있겠네요. 하지만 그 생산량과 생산성이 실제로 사회에 기여하는 생산량과 생산성일까요? 대부분 하기 쉬운일로 잔뜩 몰려서 쓸모도 없는 생산을 잔뜩 한다음 대가는 자신에게 필요한걸 가지겠죠.

만리독행님의 주장에는 뭐 쉽고 편한일로 잔뜩 몰려서 생산해도 그걸로 다 만족할만큼 먹고 살 수 있다는 전제가 깔려있어요. 그런데 이 전제를 그냥 깔아두시면 안되요. 설명하셔야죠. 어떻게 이렇게 해도 사회를 유지하고 모든 사람이 필요에 따라 만족할만큼 얻을 수 있는 생산이 가능한지 말이죠.

세상엔 쉽고 편한일만 있는게 아니라 어렵고 힘든 일도 매우 많고 그 일들로 만들어 지는 생산이 매우 많습니다. 그냥 자기 일하고 자기 편한데로 받을 수 있고, 어려운 일한다고 더 많은 보상을 얻지도 못하는 상태에서 어떻게 어렵고 힘든 일의 결과로 얻는 생산물들을 얻을 수 있다는 겁니까? 이거에 대한 설명이 필요합니다.

예를 들어 기피되는 3D 업종을 생각해보세요. 위험해고 더럽고 어려운 일. 이 일들은 그만큼 하기 싫어하지만 사회에 필수적인 일들입니다. 이러한 일들로 인해 생산되는 생산물 없이 사회가 유지 될 수 있나요? 당연히 없겠죠? 만리독행님이 주장하는 경제시스템으로 이러한 일들로 생산되는 생산물을 공급할 수 있나요? 공급할 수 있다면 어떻게 공급되나요?

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만리독행님이 말하시는 경제 시스템은 그 문피아에 연재된 소설 바바리안에서 주인공 메이슨 박이 온 미래가 떠오르네요. 상상을 초월할만큼 진보해서 인간이 신에 가까워진 시대죠. 인간이 자신이 원하는 모든걸 발달된 기술로부터 얻을 수 있는 시대에요.

그정도 시대가 되지 않고서는 지금으로서는 힘들꺼 같네요. 아마 인간이 망하지 않는다면 천년 후? 그 이상이 될지도 모르죠.

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네오경제가 가지는 결정적인 오류가 '교환'가치를 무시다는 겁니다.
'교환'이 없다면 어떤 원칙으로 사회에서 생사된 또는 수입된 재화가 분배될까요?
'권력' 또는 '서열' 입니다.
사자때를 봐도 그렇고 늑대나 들개들의 사회를 봐도 그렇습니다.
서열 높은 놈이 먼저 먹습니다.
필수재는 이미 충분히 지급할 수 있는 진보된 사회니 권력 없다고 굶어 죽지는 않겠지만, 사치재는 어떻게 할 건가요?
생산이나 연구 같은 것 보다는 권력에 더 사람들의 관심이 쏠릴테고 결국 사회 시스템이 엉망이 되어 버리는 거죠.
'교환'가치를 부정하고 싶으시다면 그걸 대체할 수 있는 새로운 분배기준을 제시하셔야 합니다.
아니면 더 행복해지는 게 아니라 인간이 동물로 퇴화될 뿐입니다.

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이론적으로 존재할 수 잇는 경제일것 같네요 과연 그 일을 하는 사람이 언제까지 무료로 해줄수 잇을지...의사로 예를 들면 환자가 너무 몰려 잘 시간도 없을 정도인데 무료로 계속 진료를 하려 할까요?

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열심히 일을 했는데 그 댓가가 식사라면 그건 노예가 다름없어요
장군과 병사, 고위 고직자와 공무원,기업가와 노동자의 관계에서 똑같이 받는다면
잘못된 것이라고 생각합니다
이건 사회주의라고 생각하지만 댓가가 없다면 그 개인은 파산이나 다름없어요
그가 그런 일을 합니까*^^*

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그냥 놀고 먹어도 다 공짜인데 누가 일을 하려고 할까요....ㅠ

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음... 순간 떠올랐는데... 저 네오경제를 만들 수단이 하나 있네요.

네.

노예나라를 만들어서 노예들이 생산한걸 착취 하면 지배국에서는 네오경제 가능 합니다.
지배국에서의 직업은 '취미' 일뿐이니깐요.

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원하는 게 설마 10번은 아니겠지요?

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고대 그리스라면 가능하겠네요. 어차피 힘든일은 노예가 하는거니까요

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만리독행님 또 한가지 전제를 빼놓고 계십니다.

현재 모든 국가는 그 국가가 필요로 하는 자원을 자급자족 할 수 없습니다. 당장 우리나라만 해도 그렇고 영토가 큰 나라들도 자체적으로 모든 수요를 충족 시킬 수 없죠. 그렇다면 만리독행님이 주장하시는 네오경제 체제 하의 국가도 당연히 그럴겁니다.

하지만 여기서 문제가 생기죠. 네오경제 체제 하의 국가도 다른 나라와 교역을 하기 위해서는 그 국가의 화폐까 필요할겁니다. 뭐 내부적으로 화폐가 없어도 외부적으론 필요하다는거죠.
얻는 방법은 역시 교역이 될겁니다. 그런데 현재 자본주의 체제 하에 경쟁력을 극도로 올리고 있는 나라들도 교역에서 이익을 얻기는 쉽지 않습니다.

네오경제 체제 하에서 하고 싶은데로 일하고 받고 싶은데로 교환 없이 얻을 수 있는 사람들이 국제 교역 시장에서 경쟁력 있는 상품을 만들 수 있을까요?

최소한 만리독행님이 말하시는데로 3D업종은 아웃소싱으로 돌리고 국내에서 사람들이 기피하는 업종은 뭐 위에서 말하신데로 외국의 사람들 데려와서 10년 가르치고 10년 일하게 한다거나 하는식으로 하려면 어마어마한 화폐가 필요할겁니다.

그런데 제가 보기에 네오 경제가 만리독행님이 말하시는데로 설혹 굴러간다고해도 다른 나라에 비해 현저히 떨어지는 경쟁력으로 교역에서 손해만 보게 될꺼고 필요로하는 화폐를 확보하지 못할꺼 같군요.

만리독행님의 네오 경제가 돌아가려면 최소한으로 다른 나라보다 경쟁력에서 현저한 우위에 있어서 3d업종을 전부 다 아웃소싱 맡길 수 있어야한다는건데 글쎼요

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기름국은 가능할듯...대신 아무 일도 안하는놈들은 다른 나라로 추방하고...태어나자마자 1억인가 얼마씩 나눠주고 모든 의료 교육 이런거 다 무료고...학교다니면 몇백만원씩 매달 주고...실제로 이런 나라가 있음

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지역화폐하는 곳 있었는데 지금도 남아있을지 모르겠네요

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군대에서 축구하고 책보는게 아무리 재밌어도 사회에서 그냥 발닦고 누워자느니만 못한것처럼 우리가 매일매일 여가로 즐기는일들(티비보고 게임하고 책보고 하는것들)조차도 강제성이 개입되는순간 더이상 즐거운 일이 아니게 되어버립니다. 저는 저 사회속에 들어가 산다고 생각하면 전혀 행복하지 않을것같네요

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인간의 욕망을 거세시키거나 강압에의한 노예제나 사람이 아닌 기계로만 이루어진 세상이면 가능하겠네요.

인간의 욕망이 세상을 발전시켰는데 그욕망을 거세시키면 망합니다.

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