연재한담

연재와 관련된 이야기를 합시다.



논점을 흐리지 말아 주십시오.

작성자
sogmy
작성
12.10.29 18:44
조회
2,520

연재한담란에 난리가 났다는 아내의 연락을 받고 급히 귀가 했습니다.

여러 댓글을 읽고 문피아님이 쓰신 것도 보았습니다.

정리하겠습니다.

1. 애초에 제게 쪽지를 보내실 때 혐의가 추천 조작이라 하셨지요? 분명한 증거가 있으니 부인하지 않으시리라 믿습니다.

황당했지만 제가 추천글을 쓴 지리산님과 동일인이 아님을 강하게 밝히고 해명했습니다.

지리산님께 쪽지를 보내 확인을 했습니다.

그런데도 세 번째 쪽지에서 여전히 제가 인니에 있고 추천한 분이 미국이나 한국에 있다면 절대로 아이피가 일치할 수 없다고 하셨지요?

저는 그래서 해킹이라 생각했습니다.

귀측의 주장대로 제가 추천인과 동일한 아이피라면 누군가가 악의적으로 모함한 거라고요.

그런데 이제 와서 지리산님은 관련이 없다니요?

무슨 말씀입니까?

그럼 일단 추천글은 제가 쓰지 않았다는 게 증명된 겁니까?

그렇다면 애초에 왜 그렇게 쓰셨나요? 정말 이해가 가지 않습니다.

(지리산님의 이름을 공개한 것에 대해 예의 운운 하시는데 정말 적반하장입니다. 그 분의 해명은 이 일에 매우 중요한 의미가 있었고 당연히 양해를 구하고 허락을 받은 후에 글을 올렸습니다.)

2. 논점을 바꾸셔서 제가 5개나 되는 다른 아이피로 댓글 조작을 했다고 몰아가시는데 긴 말 할 것 없이 당장 자료를 공개하십시오.

더 이상 말을 섞기도 싫습니다.

사과를 요구하지도 않겠습니다.

저는 제 컴퓨터로 소그미라는 필명으로 떳떳이 작업합니다. 저(sogmy)와 일치하는 다른 아이피의 아이디를 공개해 주시면 됩니다. 간단한 문제를 복잡하게 만든 게 누굽니까?

혐의가 입증되었다고 하셨으니 다 밝히십시오. 저도 요구하시는 모든 자료를 다 드리겠습니다.

오늘 중으로 공개하신다고 하셨으니 기다리지요.

밤새 답장을 기다리다 아침에 출근하기 전에 제 게시판에 글을 올렸습니다. 제 글을 보시는 분들은 아시겠지만 저는 매일 연재합니다. 사흘이나 걸렀으니 이유를 설명하는 게 도리라고 생각했습니다.

이렇게 문제가 크게 번질 줄은 미처 몰랐지만 제 잘못으로 몰아가는 문피아님의 쪽지를 방금 확인하고 망연자실했습니다.

그 글도 공개할까 하다가 참습니다.

저는 문피아에서 사 년을 평범한 독자로 지냈고 육 개월을 글쓰는 사람으로 있었습니다. 그 동안 제가 쓴 글 어디에도 타인의 마음에 상처를 주는 일은 없었습니다.

평범한 사람이지만 제 아이들에게는 존경받는 아버지이고 제 아내에게는 사랑받는 남편입니다.

벗들로부터도 존중받는 친구라고 믿습니다.

제 사랑하는 아이들의 미래를 두고 맹세하건대 저는 결코 추천이든 댓글이든 조작하지 않았습니다.

(어서 제 아이피에서 나온 아이디 5개를 공개해 주십시오.)

리뉴얼에 바쁘셔서 제 일에 신경 쓰실 겨를이 없다고 하셨는데 신경 쓰지 마십시오. 저도 그렇게 한가한 사람은 아닙니다.

사실 관계만 정확히 밝혀 주십시오.

필요하면 경찰 조사도 의뢰할 테니 다 꺼내십시오.

그리고 한 마디만 덧붙이겠습니다.

제게 그런 쪽지들을 보낸 귀하가 누구인지는 모르겠지만 저에게 소중한 문피아를 귀하 덕분에 멀리 할지도 모르겠습니다.

다음부터는 그러지 마세요.

그리고 어쨌든 건강하십시오.


Comment ' 191

  • 작성자
    Lv.99 터프윈
    작성일
    12.10.29 18:51
    No. 1

    소그미님 팬으로써 안타까운 일들이 생기니 맘이 안 좋네요 차라리 해커의 소행이나 시스템 오류라고 밝혀지면 얼마나 좋을까 샹각래봅니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.37 작전명테러
    작성일
    12.10.29 18:52
    No. 2

    사건이 왜이리 크게 벌어졌을까요. 요즘 문피아에 난세의 기운이
    퍼지는 것 같은 착각이 듭니다. 암튼 속히 좋게 마무리 되었으면
    좋겠습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 霧梟
    작성일
    12.10.29 18:54
    No. 3

    액땜이라 생각하시고 연예인들이 겪는 인기인의 비애를 체험하셨다고 생각하세요. 기다리면 결과가 나올 수 밖에 없는 사건이니까요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.42 염우
    작성일
    12.10.29 18:54
    No. 4

    문피아야 뭐...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.69 코우지
    작성일
    12.10.29 18:54
    No. 5

    이사가시면...주소는 꼭 남겨주세요.......

    쾌풍천하가 저에게 잴 잼있는 선호작품은 아니지만

    작가님과의 소통 (마인드 라고하면 넘 싸가지가 없어보일려나요)

    이 가장 맘에 드는 작품이여서 아침마다 꼬박꼬박 들어오게 해주는 글들인데

    마음이 아프네요...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 [탈퇴계정]
    작성일
    12.10.29 18:54
    No. 6

    작가님이 말씀하시듯 의심된다고 하는 부분을 문피아측에서 명확하게 밝히고 논의하는게 우선인듯 합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 맨닢
    작성일
    12.10.29 18:59
    No. 7

    ;;문피아 싫어하는 사람이 이렇게 많았나..?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 강춘봉
    작성일
    12.10.29 19:03
    No. 8

    요새들어 핫 이슈들이 왜 이렇게 생기는지.
    잘 풀렸으면 좋겠습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    12.10.29 19:05
    No. 9

    해외 맞으신가요?
    경기도와 IP가 겹친다는 것이 보통 믿겨지는 일이 아닙니다.
    IP관련 부분 나온다니 기다려봐야겠지만 해외와 국내 IP가 우연히 일치, 혹은 문피아 해킹이나 타자에 의도적인 모함은 상상하기 힘드네요.
    결백하다 하시지만 해외와 국내 아이피가 겹친다는 것부터 작가분의 손을 들수 없네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 霧梟
    작성일
    12.10.29 19:09
    No. 10

    적안왕님/

    유사한 사례는 다른 곳에서도 얼마든지 있었습니다. 중국처럼 정부가 특정사이트를 차단한 경우 IP를 우회해서 들어가는 소프트웨어나 사이트를 이용하게 되는데, 같은 소프트웨어나 사이트를 이용하는 사람들끼리는 물리적으로 거리가 있어도 충분히 IP가 겹칠 수 있죠.

    또, 가족끼리 같은 공유기를 통해 인터넷을 사용할 경우 본인이 전혀 모르는 상태에서 IP 공유가 일어날 수 있고...

    마지막으로 지인이 놀러와서 무선공유기를 통해 핸드폰으로 Wi-Fi를 사용, 접속했다면 역시 마찬가지로 같은 IP에서 글이 작성될 수도 있습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 19:09
    No. 11

    공개된 내용외에 자세한 사정은 알지못하기에 옳고 그름을 말 할 순 없지만. 일이 명쾌하게 해결되어 억울함이 없도록 확실하게 처리되었으면 좋겠습니다.

    무슨내용인지는 알 수 없지만 확실한 결론이 내려지기도 전에 일의 당사자들에게 불쾌감을 줄 쪽지를 보낸 사람들의 행태는 곱게 보이지 않는군요. [일부 민감한 내용은 삭제했습니다.]

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.77 응원하는중
    작성일
    12.10.29 19:11
    No. 12

    5개 아이디, 증거물, 그것들만 보여주시면 되실듯 합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.65 빠른거북
    작성일
    12.10.29 19:11
    No. 13

    결과가 말해주겠죠 원만히 해결됬으면 좋겠습니다
    어려우시겠지만 릴렉스하셔요^^ 소그미님 글을 좋아하는 독자가...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    sogmy
    작성일
    12.10.29 19:18
    No. 14

    적안왕님. 이미 그 문제는 위에 밝혔습니다.
    제 글에 가셔서 그간의 경과를 읽어 보세요.
    저도 인니에 있는 제 아이피와 경기도 양평에 있는 분의 아이피가 겹친다는 걸 믿지 못하겠으니까요. 그래서 처음엔 해킹이라 생각했습니다.
    문피아의 자료에서 추천인과 제가 동일한 아이피가 나왔다면 저로서는 그렇게 생각할 수 밖에 없었지요.
    그런데 이제 와서 그 추천 글을 올린 사람하고는 관계가 없다고 합니다.
    즉, 추천글을 쓴 사람과 제가 같은 사람이 아니란 걸 이미 문피아에서 알고 있었다는 겁니다. 그런데 그런 상황에서도 제게 추천한 사람과 동일인이 아니라면 아이피가 일치할 수 없다는 쪽지를 보냈습니다.
    이게 뭡니까?
    추천을 한 사람이 저의 아이피와 일치한다고 그래 놓고 그 사람은 관련이 없다니요?

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.99 단중
    작성일
    12.10.29 19:29
    No. 15

    첫 쪽지에서 혐의라고 언급하고 두번째 쪽지에서 지리산님이 추천과 댓글이 중복되어 사실 문제를 밝히라고 하셨네요.
    그런데 아래 문피아님께서 지리산님은 논점에서 상관 없는 부분이라며 빼 놓고 나머지 증거자료를 보여주신다 합니다.
    그리고는 뒤로 쪽지를 보내어 작가분에게 또한번의 상처를 주신듯 합니다.
    웃어야 할까요? 울어야 할까요? 아무것도 모르는 제가 보아도 이해 할 수 없는 말뿐입니다.
    문피아님 공인이 쉽게 고개 숙일 수 없다는 점 충분히 이해 합니다.
    실수 하셨다면 작가분에게 개인적으로라도 사과하시고 빠르게 좋은 결과를 볼 수 있었으면 합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.70 일치단결
    작성일
    12.10.29 19:31
    No. 16

    이번 사건은 작가분이나 문피아측 모두 중요한 잇슈라보 봅니다. 일단 문피아측에서 조작의 증거가 확신했고 그에 따른 경고를 작가분께 하신걸로 앎니다. 그 경에에 대해 작가분께서는 해명을 하셨구요..그러나 문피아 측에서는 그 후속 조치가 미흡한 것으로 보이네요..생각해 보면 참 간단한 문제 인것 같은데요...모든 내용을 공개하는 것이지요...뭐 문피아 내부 사정이라 밝히지 못하겠다면 그것은 증거 불충분이 아닐까요? 문피아 사이트는 작가,독자 그리고 운영자측 모두가 한 마음으로 사랑하고 공유하여야 하는 것이 아닐까 생각하며 두서 없는 댓글을 달아 봅니다. (뭐 개인적으로는 작가님 손을 들어 주는 쪽이지만요)

    부디 좋은 결말이 나서 계속 이 글을 읽었으면 좋겠습니다.

    운영자님...자료 공개 하시지요...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.75 고염
    작성일
    12.10.29 19:33
    No. 17

    이렇게 이해한게 맞겠지요 ..?

    소그미님 => 인니에 있기 때문에 한국 국내 아이피와 겹칠수가 없다.
    만약 겹쳤다면 해킹 아니면 다른 이유다 . 그리고 소그미님 아이디 아이피와 겹친 내용을 공개해 달라 ..
    그중 한분인 경기도 양평에 있는 분 .. 에게 쪽지등을 보내 소그미님이 확인했다.근데 소그미님이 모르시는분 ..

    문피아 => 소그미님 아이피로 다섯개의 아이디가 중복 접속 되었고 ..
    추천 조작이 의심 된다 .. 소명해 달라 ..

    에서 문피아 담당자 님이 보낸 쪽지 내용이 좀 ..험악(개인적으로) 스런게
    느껴 졌습니다 ..
    여기서 소그미님이 화가 나신거고요 .. 사실여부를 떠나 미리 확정지은듯한 내용에 대해 사과를 요구 하신거죠 ..

    제 생각엔 ..
    당사자 이신 소그미님의 의혹을 먼저 풀어 주는게 먼저 인듯 하네요 .
    관리적으로 결함이 있을수 없다 .. 라고 넘어간다면 ..문제가 생기겠어요.
    문피아님을 믿을수 밖에 .. 없네요 ..

    개인적으로 이해한거라..틀릴수 있습니다...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.85 하악두유
    작성일
    12.10.29 19:36
    No. 18

    저도 이사가시변 쪽지좀 부탁드릴게요^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.37 작전명테러
    작성일
    12.10.29 19:37
    No. 19

    실수했으면 인정하면 되는 것이고 틀렸으면 고치면 되는 것인데
    고개를 뻗뻗하게 서시고 나몰라라 행한다면 문피아에서 신임을
    얻기 힘들 것입니다.
    만약 자신의 잘못이 없고 떳떳하다고 생각하시면 그의 합당한 반
    론과 자신의 입장을 발표해주셨으면 합니다
    이렇게 질질 끌기만해서는 오해만 불거질 것 같습니다.
    뭐 문피아에서도 조만간 입장이 나올테지만서도 대처에 있어서
    너무 성급하지 않았나 싶습니다. 때론 불법적인 일이 포착이 되
    었고 그 사람이 용의자중 한명이라고 해서 그를 범죄자 취급하듯
    취조하는 것은 그 사람에게 있어서는 억울할 수도 있고 충격일 수도
    있다고 봅니다. 범인이건 아니건 태도와 대처에 있어서는 문제가
    있다는 것은 반론의 여지가 없을 거라고 봅니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.28 서리월
    작성일
    12.10.29 19:38
    No. 20

    대통령도 잘못하면 고개를 숙입니다.
    대국민 사과도 합니다. 하물며 싸이트 관리자가 고개 숙이는게 어려울까요? 잘못을 했으면 사과하는 것이 인지상정 아닐까 하네요.
    그나저나 정말 늦어지는군요. 왜 이렇게 시간을 끄는 건지 이해할 수가 없네요.

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  • 작성자
    Lv.99 일용직백수
    작성일
    12.10.29 19:39
    No. 21

    그 동일하다는 ID들의 IP 로그기록이 있을건데 그 로그기록을 조사해보고 그 아이들이 IP 접속기록이 계속 동일하게 나왔는지?
    특별히 이분 글을 추천조작(?)이란것을 했을 때만 IP가 동일했는지를 따져서 그 당사자들에게 물어보는게 빠를듯...
    근데 이걸 작가보고 하라는건 말도 안되는....ㅡㅡ;; 서버기록을 공개 해줄것도 아니고 개인정보를 유출 시킬것도 아니면서 작가가 어떻게 해명하나.. 작가의 해명이야 '내가 아니오'가 다이지;;;

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  • 작성자
    Lv.1 同床異夢
    작성일
    12.10.29 19:43
    No. 22

    sogmy님께서 경찰 조사 의뢰까지 하신다고 하셨는데 더 이상 쪽지로 주고 받는게 무의미할 것 같아보입니다.

    문피아 측에선 시간을 끄시기보다는 sogmy님에게 혐의라는 단어를 선택하셨을 정도의 확실한 정보를 공개하시는게 옳다고 보네요.

    흐지부지 넘어갈 일은 아닌듯 합니다.

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  • 작성자
    Personacon 구라백작
    작성일
    12.10.29 19:46
    No. 23

    VPN서비스라는 것이 있습니다. 인도(?)라고 해서.. 인도IP대력만 나오는건 아닙니다. 인도에 위치한 통신회사가 국내IP를 빌려서 인터넷 서비스도 하고 있을수도 있습니다.

    예전에 미국에서 서버호스팅을 해보았습니다. 국내IP로 뜨는걸 확인 한 적도 있습니다.

    인도지만 국내IP가 뜰 수도 있습니다.
    그리고 국내지만 해외VPN서비스를 사용하는 업체를 통한다면 해외IP 대역이 나올 수도 있습니다. 국내 일부 악덕 업체들이 이 방식을 이용하기도 합니다.

    그러니까, 요즘은 IP만으로는 매우 불확실성이 높습니다.

    다만, 정황과 상황... 그리고 시간을 유추해서 진실에 가까운 결과를 유추 해낼 수 있다고 생각 합니다.

    문피아 발표를 기다려 보시는게 좋겠습니다.

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  • 작성자
    Lv.6 여비(魮)
    작성일
    12.10.29 19:46
    No. 24

    사실 sogmy 님이 인도네시아에 체류하고 있다는 것만 증명하면 문제가 다 해결되는 것 아닙니까?
    sogmy 님이 인도네시아에 있었다면, 문피아에서는 그 4-5개의 아이피가 인도네시아의 아이피인 것만 증명하면 끝나는 것이잖아요. 만약, 문피아 측에서 sogmy님이 vpn 프로그램 등으로 한국 아이피로 우회했다고 주장한다면 그것에 대한 증거를 추가로 제시하면 되는 것이고요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 제이v
    작성일
    12.10.29 19:48
    No. 25

    문피아님이 쪽지를 보냈을 때의 상황은 확정이 아니라 추정이라고 봐야될거 같음, 물론 문피아님이 증거를 가지고 있었지만. 그것을 제시하지는 않은 상태였고, 그렇기 때문에 죄를 추정하면서 맞냐 아니냐를 물어본 것 정도에 그쳤어야되는데.
    여기서 잘못은 죄를 확정지은 상태로 대화를 시도했다가 느껴질정도로 조금 고압적인 자세에서 대화를 시작했다는 것 이겠죠
    당연히 한측의 이야기만 듣고나면 반대측 의견을 모르기때문에 한측에 의견만을 따르게 될 수 있지만, 여기서는 경우가 조금 다른 것 같습니다.
    저는 개인적으로 무협을 별로 좋아하지 않아서 쾌풍천하라는 작품을 읽어본 적은 없습니다. 하지만 오늘일로 쾌풍천하 텝에 들어가보니 정말로 이것이 자추를 해야만 하는 작품인가 라는 느낌이 들 정도로 글에 대한 정돈도 잘 되어 있고 좋은 글이라는 것을 알 수 있었습니다.
    설령 소그미님이 자추를 했다는 결론이 나와도, 제2 제3의 소그미님 과 같은 사건에서 또 다시 문피아님이 처음에 보여주었던 그런 고압적인 모습이 나온다면, 아마도 또 정담에는 오늘과 같은 글들이 계속해서 올라 올 것이라고 생각합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 제이v
    작성일
    12.10.29 19:51
    No. 26

    그리고 저는 vpn사용자로서 중국에서 접속중입니다. 하지만 제 아이피를 조회하면 어디든지 뜨죠, 어떤때는 인천 남구로도 뜨고 또 다른때에는 대전 서구로도 뜹니다.
    거기다 제가 사용하는 vpn은 중국 내에서 상당히 많은 사람들이 사용하고 있는 vpn업체이기 때문에 저와 같은경우에도 제2 제3의 소그미님이 되리라는 법이 없습니다. 특히나 저처럼 추천글 하나 fun 하나 댓글 하나에 일희일비 하는 사람들은 더 빼도 박도 못하게 될지도 모르겠죠...

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  • 작성자
    Lv.1 아스프리카
    작성일
    12.10.29 19:52
    No. 27

    자 어떻게 나오나 한번 봅시다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 단중
    작성일
    12.10.29 19:56
    No. 28

    증거 자료도 중요합니다.
    쪽지에서 지리산님이 추천과 댓글을 올린것에 사실을 입증하라는 말을 했다는 것도 중요합니다.
    아래 문피아님께서 지리산님은 이일과 아무런 상관이 없다고 밝히셨습니다.
    그럼 쪽지는 누가 보낸겁니까? 작가 분이 조작 한건가요?
    이해 할수 없는 글로 빠져 나가려는 태도가 잘못되어졌다고 봅니다.
    공인은 말 한마디라도 조심해야 한다고 생각합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 단중
    작성일
    12.10.29 20:05
    No. 29

    모르시는 분께서는 쪽지를 읽어 보세요. 저도 찾는데 시간 걸렸답니다.
    <a href=http://www.munpia.com/bbs/zboard.php?id=cn_097
    target=_blank>http://www.munpia.com/bbs/zboard.php?id=cn_097
    </a>
    읽어 보시고 판단을 해보십시오.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:08
    No. 30

    근데 이사태는 추천조작건에 대해 진행되고 있는 과정의 상태에서 경고를 받은 본인이 확 공개를 해서 아직 증거공개 단계는 안온 상태 아닌가요? 보통 ip중복에 의한 추천조작건은 일처리가 된후 아이디를 공개해왔자나요? 왜이렇게 반감들을 가지고 있는건지 이해를 못하겠네요...
    이사태는 동일 아이피에 의한 아이디들 공개되면, 작가본인이 외국에 있다는 증거를 밝히고, 지인이 아닌것도 밝히면 되는거 아닌가요? 당연히 그래야 하는거 같은데... 이게 뭐 어려운거라고... 문피아를 천하의 악당 취급을 하고 있나요.

    쾌풍천하쪽 공개된 쪽지도 봤지만, 이건 소그미님의 과잉반응일뿐입니다. 물론 문피아에서 증거를 잡앗다는 말만 한거에 화가 난거겠지만, 이경우 그냥 난 인니에 산다는 증거만 확실하면, 문제될게 하나도 없습니다. 전혀 과민반응 보일 이유자체가 없죠. 그냥 증거만 확실하면, 문피아는 당연히 사과를 할테고, 그냥 누군가가 악의를 가지고 있다는 증거를 작가님은 가지게 되는거고, 문피아는 이런 사태에 대한 경험을 쌓는거죠. 작가님이 왜 과민 반응 보인건지 도대체 이해를 못하겠습니다. 저로선...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 그루
    작성일
    12.10.29 20:11
    No. 31

    저도 과민반응이라 보여집니다. 인도에 있는 걸 증명하는 게 어려운 것도 아닐텐데요... 공인의 입장에서야 한 마디를 조심해야 한다지만 한 달에 한 번이상은 추천조작 글이 올라오니 이해도 됩니다. 그걸 몇 해나 처리해왔다면 말이죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 제이v
    작성일
    12.10.29 20:12
    No. 32

    연락처도 보냈고 지인이 아니란것도 밝혔는데 지금의 상황으로 온것이죠. 그리고 추론단계에서 고압적인자세를 취한 것은 맞습니다. 해당 호외편을 보시면 소그미님께서는 자신의 구명을 위한 소정의 작업들을 취해놓은 상황입니다.
    그 후에 일이 일파만파 커지자 공식적으로 증거를 제시하겠다 라는 말만 해놓은 상황이구요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 무한㉿
    작성일
    12.10.29 20:13
    No. 33

    와, 대단하네. 이때가 기회다 싶어서 문파이에 극딜하시는 분들 많네요. 솔직히 문피아 운영진이 표현의 실수를 했다고 치더라도 이게 이렇게 까일 일인가? 아니 표현의 실수도 웃긴게 그럼 아이피가 겹쳐서 거의 추천조작이 확실해 보이는 사람한테 정중하게 이래이래하니까 꼭 해명좀 해주세요. 라고 얘기해야하나? 문피아에 지금까지 얼마나 많은 추천조작이 있었는지는 아는 사람은 다 알고 그때마다 작가들은 아니라고 발뺌했지만 결국 옳은 건 문피아였잖아? 근데 소그미란 저 사람만 예외가 있을 수 있으니까 예의를 갖췄어야 한다고?

    예의 운운하는데 솔직히 억울한 건 이해가 되는데 소그미란 양반도 예의를 지킬 거였으면 억울함이 풀릴때까지 쪽지로 예기하는 게 예의지. 자기가 억울하다고 막 다 터트리고 난 죄가 없다. 문피아는 사과하라! 이게 솔직히 예의있는 짓인가?

    마지막으로 마치 이번 일을 기다렸다는 듯이 문피아를 극딜하시는 분들..
    당신들이 극딜하는 그 문피아가 당신들에게 어떤 피해를 줬는지 모르겠네? 난 솔직히 문피아에서 공짜 글 많이 읽으면서 고맙기만 하던데. 쩝

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  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 20:13
    No. 34

    후회는 늦다님/

    증거를 잡았다와
    혐의가 입증됬다는건 전혀다른말이랍니다.

    문피아 운영진에서는 좀 더 부드러운 말을 할 수 있었을 겁니다. 예를 들어서 '다중 아이피로 인한 추천 조작이라는 신고가 들어왔습니다. 저희는 그것에 대해서 확인해보았고 그렇다고 판명이 났습니다.'라던가, 이렇게 판명을 했어도 그건 확실한게 아니니 당사자에게 확인을 받아야하고 그 증거를 대야합니다.
    하지만, 굳이 혐의가 입증됬다. 라는 부드럽지 않은 말은 마치 '당신은 죄를 지었고 그 죄를 우리가 찾아냈으니 알아서 자백하시오'라는 말과 같다고 봅니다.

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  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:14
    No. 35

    후회는 늦다// 문피아측에서 증거공개를 하기로 한만큼 증거공개의 단계로 온것이라 생각합니다. 그리고 쪽지내용중 작가님이 인니에 살고있다는것을 밝혔음에도 아이피에 대하여 언급을 하였습니다.
    인니에 살고 있다는것을 증명한다 하더라도 해결이 될지는... 모르겠군요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:15
    No. 36

    나름 장문의 댓글을 썻는데... 문피아운영진의 글이 올라왔군요.
    문피아운영진의 의견도 보고 판단을 하는게 좋을것 같습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 [탈퇴계정]
    작성일
    12.10.29 20:16
    No. 37

    과민반응이 아니라 당연한 반응 아닌가요? 아직 사실이 밝혀지지 않아서 어떠한 댓글이나 글도 올리지 않았습니다만 제이v님 위에 두 분 말씀에 댓글 올려봅니다.
    만약 소그미님께서 정말로 결백한 것이라면 최초 쪽지는 분명 잘못된 것이고, 그에 따른 소그미님의 반응 또한 적절한 것이었다고 보여집니다.
    최초의 쪽지를 받고 바로 글을 올려버린게 아니라 문피아측에 쪽지도 보내고 문피아 쪽지가 언급한 분께도 사건 경위를 요청하는 등, 먼저 침착한 반응을 보였다고, 그렇게 생각됩니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 同床異夢
    작성일
    12.10.29 20:17
    No. 38

    문피아 쪽에선 한달에 한번이어도 작가님에겐 그 한번이 전부죠.

    운영진으로 활동하시다보면 안좋은 경우도 자주 겪는다는 것 이해합니다. 그래도 용어 선택은 신중하게 하셨어야 한다고 보네요.

    당사자로서는 마른 하늘에 날벼락이셨을 수도 있고 화가 나셨을 수도 있죠. 그런건 sogmy님 본인이 판단하셔야지 다른 분들이 과민반응이네 뭐네 할 부분은 아니라고 봅네요.

    경찰 의뢰도 불사하신다고 했으니 더더욱 그렇구요;

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:20
    No. 39

    제가 말하고 싶은말은 일을 크게 키울 필요가 전혀 없는 일을 나 억울하니 이보시오 사람들 여기좀 보시오하고 편가르기질을 한 태도에 대한 문제제기입니다. 자신이 떳떳하다면, 증거제출이 어려울것도 없고 원만하게 처리할수 있는 정말 간단한 일입니다. 자신이 정말로 추천조작을 했을시에만 심각한 일일뿐이죠. 증거도 없이 문피아가 사람을 매도하고 퇴출하려 했다고 생각했으면, 그때서야 성토할일이죠. 소그미님을 피해자라고 생각하신다면, 문피아쪽도 피해자일거라고도 생각을 해봐야 하는 문제입니다. 소그미님말이 사실이면, 이건 누군가 양측을 가지고 논거니깐요. 그점을 심각하게 생각해야지 왜 문피아를 욕하고 있는건가 하는겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:21
    No. 40

    소그미님 본인문제라고 판단했다면, 공개를 하지 말았어야죠. 공개를 했다는건, 내 편좀 되죠라는 전제가 깔린건데. 한쪽에 편중된 생각을 하면 안되죠. 이 사태는 증거가 나온후에 더 얘기를 해야 합니다.

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  • 작성자
    Lv.99 남자는배짱
    작성일
    12.10.29 20:22
    No. 41

    1.번에 대해서는 문피아쪽에서도 인증하처듯이 상관없으니
    추천글을 본인이나 지인 쓴거 아니냬라고 보난 쪽지에 대해서
    문피아가 사과해야 하죠.
    (첨에 수상하다고 예를 든것이 지리산님 글을 문피아쪽에서 제기한 문제를 문피아쪽에서 제외 했으니깐요)

    2. 문피아에서 첨에 보낸 쪽지내용이 잘 못 됐습니다.
    혐의가 입증 됐으니
    리뉴얼 기간중이니 특별히 소명 기회를 준다......

    누가 문피아에 이런 권한을 준거죠. 증거하나 안 보여주고 혐의가 입증됐다라고
    말하고 추천인이 본인이나 지인이 아니란것도 소명했는데....
    그 혐의 입증을 뭘로 증명하죠. 문피아는 완벽하니 니가 틀린거다....
    까고 있지마세요. 전산은 오류가 없을 수가 없습니다..
    더구나 모니터링 했을 사람도 실수가 있을 수 있을텐데
    무턱대고 너 잘못했으니 변명해보라는 늬앙스의 쪽지라니....

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  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:23
    No. 42

    후회는늦다// 편가르기 질이라니요? 작가님은 자신의 억울함을 호소하였을뿐 편가르기를 하도록 만든적이 없습니다. 그리고 증거제출이라고 하셧는데 문피아에서는 작가님의 해명에 대해 아이피 겹침을 언급합니다.
    아이피가 겹치는데 왜 겹치는지에 대해 증거를 어떻게 제출합니까?
    증거를 제출할 수 없는 문제기 때문에 일이 커진것 입니다.
    그리고 현재 문피아가 욕을 먹는건 쪽지내에서 그 태도와 입장바꾸기 때문 입니다.

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  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:24
    No. 43

    왜자꾸 소그미님 입장만 생각하는건가요. 이해를 못하겠네요... 문피아에서 그럼 아무 증거도 없이 애먼사람 잡앗다는건가요? 무언가 근거가 있으니, 경고를 보낸거고. 결백한 사람이라면, 의아함을 먼저 느껴야죠. 도대체 무슨 증거일까... 그 증거를 보여달라 요청하고, 자신의 결백을 증명할 자료를 준비하고, 이게 정상적인거 아닌가요?
    왜 화부터 냅니까? 이게 제대로 된 일처리인가요? 답답합니다 진짜...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:26
    No. 44

    후회는늦다//소그미님의 입장을 생각한다니요?
    제 3자로써 쪽지의 내용과 이어지는 글, 상황등을 보고 제 생각을 말하는 것 입니다. 그리고 쪽지내용을 보시면 작가님은 바로 그 정상적인 반응을 했습니다. 저야말로 답답하군요....
    문제가 되는 내용을 다시한번 천천히 읽어보시기를 추천합니다.

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  • 작성자
    Lv.28 서리월
    작성일
    12.10.29 20:28
    No. 45

    후회는늦다님//정말 답답하네요. 그러니까 그 증거를 소그미님한테 보여주고 혐의가 입증되었다고 알려주었어야 정상이라는 겁니다. 즉, 증거 절차가 빠졌다는 겁니다.
    그리고 빠졌더라도 소그미님이 증거를 요구했지만 문피아님은 한참동안 증거는커녕, 아무런 것도 보여주고 계시지 않습니다.
    그럼 누구나 소그미님 의견에 초점이 맞춰질 수밖에 없는겁니다. 여기까지 오게 된건 재빨리 대응하지 못한 문피아님 잘못도 있습니다. 맞으면 맞다. 아니면 아니다 하는 답이 있어야 하는데 흐지부지 시간이 흐르니 여기까지 온 거란 말입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 霧梟
    작성일
    12.10.29 20:28
    No. 46
  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 20:29
    No. 47

    후회는 늦다님/

    어떻게 증명해야할까요? 사진? 인증샷? 인터넷에 지금 개인정보를 유출하라는 걸까요? 또 포토샵을 사용하면 어떻게 되겠습니까? 믿을 수 있는 자료가 되나요? 지인의 목소리라도 담아서 녹음록이라도 올려야하나요?
    또 무죄를 증명하기 위해서는 유죄를 증명할 증거가 있어야합니다. 반박할 자료가 없는데 무죄를 증명하라는건 말이 안됩니다.

    물론 조용히 해결할 수도 있었을 겁니다. 하지만, 운영측에서 쪽지를 고자세로 보낸 것도 사실이고 그것에 상처를 받고 sogmy님이 화난 것도 사실입니다. '부탁'이 아닌 '명령'에는 권위가 없는 이상 반발이 따르기 마련입니다. 누가 문피아에게 권위를 주었습니까.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 20:30
    No. 48

    저희는 sogmy님의 편을 들 수 없습니다. 왜냐하면 진실공방은 아직 안 끝났기 때문이지요. 다만, 저희는 쪽지에 담긴 문피아의 대답에 반발하는 것입니다.

    저희는 문피아와 계약한것이 아닙니다.

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  • 작성자
    Lv.1 jirisan
    작성일
    12.10.29 20:33
    No. 49

    " 설령 자추를 했더라도 "
    라는 표현이 드물게라도 보일때 마다
    가슴에 피가 배이는 Sogmy 작가의 아픔이 느껴 집니다.
    명예를 무엇보다도 소중히 여기는 사람은 의외로 많습니다.
    저 또한 무협소설의 추천사 한 줄에도 수시간을 할애 했습니다.
    제가 쓴 글의 명예 때문 이지요. 하물며 이미 공인된 작가 임에야 ....

    저는 지금 양평에서 이 글을 쓰고 있고, 이 컴퓨터로 추천사를 썼고,
    무엇 보다도 문피아 님께서 이미 jirisan 과 Sogmy 가
    동일인 임이 아님을, 같은 장소에서 컴퓨터를 사용 하지 않았음을,
    공식적으로 확인 하셨습니다.
    추천사는 jirisan 인 제가 썼읍니다.
    설령 이라도 그는 자추를 하지 않았습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 [탈퇴계정]
    작성일
    12.10.29 20:35
    No. 50

    후회는늦다// 여러 사람이 소그미님 입장만 생각하신다고 하시지만, 후회는늦다님께서는 문피아쪽 입장만 생각하는게 아닌가 잘 생각해주시기 바랍니다. 분명 아직 정확히 사실이 밝혀지지 않은 상태에서 이렇게 제 3자들이 이러쿵저러쿵 떠드는 것이 보기 좋지 않으신 것, 이해합니다.
    그렇다고 지금 소그미님 '편'이 많다고 힘 균형을 맞추듯이 문피아쪽 입장을 생각해봐라, 고 반대측 '편'을 들어주시면 안된다는 것입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:37
    No. 51

    문피아측이 딱히 잘못한건 없어보이는데요? 궂이 잘못을 끼워맞춘다면, 증거자료를 빠르게 안 보여준점 정도? 근데 이점은 문피아 운영진들이 따로 생업들을 가지고 있다는걸 감안하면 전혀 문제될게 없습니다. 그냥 기다리면 되는거였습니다. 쪽지 어디에도 증거를 안 보여준다고는 안했는데요? 고작 저정도로 강압적이다 뭐다 지금 그러고 있는겁니까? 그럼 소그미님의 조급함에는 왜이렇게 관대한겁니까? 쪽지글만 봐도, 소그미님도 증거는 하나도 안 보여주고, 그냥 난 인니에 산다라고만 반복하고 있습니다. 문피아난 소그미님이나 다를바가 없는거예요. 그런식이면, 여기서 문피아를 욕하려면, 소그미님도 인니에 있다는 확실한 증거자료, 요즘 인증하는법도 쉽자나요. 폰카로 이름아이디 쪽지에 적어서 셀카 찍어서 거리에 나가서 사진 한장만 박아도 되는 문제입니다.
    이일은 전혀 누군가 화날일이 없었습니다. 그냥 별거 아닌일을 일이 진행되는 과정임에도 불구하고 공개되서 일이 커진거 뿐이죠. 다시말하지만, 결백한게 확실하다면, 진짜로 별거 아닌일입니다.

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  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 20:38
    No. 52

    딱히 문피아가 미워서, '어디한번 건수잡혀봐라'라는 마음가짐으로 댓글을 쓰고 있는게 아니란 말이지요. 다만, 잘못된건 잘못됬다고 말해야하고 그것이 틀렸다고 느꼈으면, 틀렸다고 말하는게 의견을 내는 기본적인 방법이고 다수의 사람이 비슷한 의견을 내면, 다수결의 원칙이든, 무엇이든 간에 들어야합니다. 그것이 사회정의를 세우는 법입니다.

    문피아가 실수해서 이때다! 싶어 마구 깐다고 생각하시면 곤란하단 말이지요. 이게 사소한 실수도 아니고 말입니다. 또 문피아가 이런 식으로 고자세적인 쪽지를 보내지 않으라는 법은 없습니다. 그러니까 다수가 '그래서는 안된다' '다시는 이래서는 안된다'라고 말하는겁니다. 왜냐하면, 저런 쪽지를 저희는 받기 싫고 마른하늘의 날벼락처럼 억울함을 느끼기도 싫기 때문입니다.

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  • 작성자
    Personacon 霧梟
    작성일
    12.10.29 20:40
    No. 53

    권위가 없으면 규정을 지킬 필요도 없죠.

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  • 작성자
    Personacon 제이v
    작성일
    12.10.29 20:41
    No. 54

    Ardia님의 말에 붙여서 말하면, 위에서 언급했듯이 저는 소그미님과 같은 위험을 가진 사람이기 때문에 특히 이런 문제에 더 민감하게 되는 것이죠.. 물론 필력이나 기타 사정을 봤을때 글 자체가 그에 미치지 못하니까 더 억울해지는 결과가 나올 수도 있구요..

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  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:41
    No. 55

    후회는늦다// 이유는 이글과 아래글들과 본문의 내용에 충분히 나와있습니다. 그리고 증거자료에 관해서 문제될것이 없는건 님의 입장입니다.
    님의 입장을 작가님에게 대입하는건 별로 좋은생각이 아닌것 같습니다.
    그리고 어떤부분을 강압적이라 한것인지도 아래글들에 댓글로 잘 써있습니다. 님이 언급한 부분과는 다른부분에 있습니다.
    그리고 별거인 일인지 별거 아닌일인지는 당사자인 문피아측과 소그미님이 판단할 문제라고 생각합니다. 님에게 별거 아닌 일이라고 남에게도 별거 아닌 일이 되는것은 아니라고 생각합니다.

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  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:42
    No. 56

    지금 여러분들이 말하고 있는 강압적이다 뭐다는 전혀 이유가 되지 않습니다. 실제로 문피아에서 약간 고자세인건 분명히 맞지만, 그정도 권위도 인정해주지 않으면, 이런 큰사이트를 어떻게 운영하란 말입니까? 아니 어떻게 고작 저정도 글을 보고 강압적이다라고 말할수 있는건지 이해를 못하겠습니다. 이해를...

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  • 작성자
    Lv.99 아인님
    작성일
    12.10.29 20:42
    No. 57

    후회는늦다님
    때문에 로그인 합니다

    왜 소그미님 편드냐고요??
    소그미님 글 읽어본 독자라면 편듭니다
    왜냐고요?
    추천조작할 필요가 없는 글이니까요.
    더이상 댓글을 달아야 하나요?

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  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    12.10.29 20:43
    No. 58

    문피아에서 대상을 호칭할 경우 ['닉네임'님]으로 해주세요^^;
    빠르게 쓰느라 잊으시는 듯 하여 공연히 적어봅니다.

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  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 20:44
    No. 59

    霧梟님/

    아, 그렇게도 해석되는군요. 죄송합니다. 오해의 소지를 드렸네요.
    권위라는게 그 권위라는게 아닙니다. 기초적인 질서를 지켜야하는 권위는 가지고 있어야합니다. 하지만, 그게 '리바이어던'처럼, 마치 네이버 친목까페의 스텝처럼 자신이 관리직에 있다는 사실을 무기로 삼는 짓. 이걸 말할려고 한겁니다.

    물론 과장된거지요. 문피아는 열린 사이트이고 하루에도 몇만분이 들어왔다가 가실테니까요. 하지만, 고자세적인 자세는 자신이 권위를 무분별하게 휘두르겠다는 의미도 되지않을까 저는 우려스럽습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 [탈퇴계정]
    작성일
    12.10.29 20:45
    No. 60

    후회는늦다// 문피아 최초의 쪽지 10월 26일.
    내용, 조사한 결과 혐의가 입증되었습니다. 라고 하셨고 이에 대한 구체적인 증거나 정황이 없습니다. 이게 고압적이지 않다고요?

    증거가 '좀' 늦어졌다고 하셨습니다. 네, 29일이 된 지금까지 증거를 밝히는 게 늦어졌습니다. 굳이 잘못을 끼워맞추는 게 아니라 확실히 잘못이죠. 경찰이 구속영장을 발부해놓고 어떤 증거도 주지 않은 채 시스템에 당신이 걸렸으니 해명해봐라, 라고 하면 그 당사자는 어떤 식으로 해명을 해야 합니까?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 적안왕
    작성일
    12.10.29 20:45
    No. 61

    아인님님//
    말씀하신 경우는 답이 안됩니다.
    자추의 경우 추천할 이유가 없어 보이는 경우도 종종 보였거든요.(그 글을 읽은 독자중 공지 게시글 읽은 이가 적은게 종종 보입니다.)

    비밀글이 풀리길 기다려야겠네요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:45
    No. 62

    양측이 판단할 문제면 애초에 공개를 하지 말았어야 한다니깐요? 공개를 한 시점에서 이미 내편좀 들어줘라는 뜻을 내포하고 있잖습니까? 전 소그미님의 반응 자체가 전혀 이해를 못하겠습니다. 제 생각을 말하는 이유는 이게 공론화가 됐기 때문에 밝히는건데, 왜 자꾸 본인들이 판단할 문제라고 하시는건지...?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 무한㉿
    작성일
    12.10.29 20:46
    No. 63

    내가 장담한다 위에 비밀글이 풀리면 결국 모든 사람은 문피아의 처리에 납득을 할 것이다. 지금까지 10년 가까이 그래왔고.. 그동안 쌓인 내공이란 건 결코 무시를 못하니까.

    예의 운운하시는 분들.
    경찰서 한 번도 안 가보셨죠? 거긴 피의자가 아니라 피해자로 가도 굉장히 딱딱한 말투로 얘기합니다. 물론 그게 옳다는 건 아닙니다. 하지만 분명 추천조작이라는 확증이 있는 상태라면 운영진도 사람인데 굳이 예의까지 차리고 싶을까요?

    누가 그러더군요. 문피아와 계약한 게 아니라고. 계약한 건 아니죠. 근데 문피아란 거대한 시스템에 글을 자유롭게 올리면 당연히 관리 정도는 받아야 하는 거 아닌가요? 모든 걸 내 맘대로 할 거면 문피아에 글을 올리면 안되죠.

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  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:46
    No. 64

    후회는늦다// 애초에 강압이 아닌 고압입니다. 제가 한번 님의 댓글에 대해 반론을 펼치다 실수로 편승한것을 제외하고는 님의 글 외에 강압이란 말은 없습니다. 그리고 님이말하는 그정도의 권위를 인정해주고 말고는
    개인의 판단입니다. 님이 이해를 못하듯 저도 이해가 가지 않는군요.
    서로 이해를 하지 못한다면 차라리 말을 마는것도 해결책중 하나라고 생각합니다.
    편가르기에 대해 문제제기를 하던 님 스스로가 편가르기를 하고있다는것을 인식하고 문피아님의 글이 잠금해제 될때까지 상황을 지켜보는게 어떨까 합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 연담지기
    작성일
    12.10.29 20:46
    No. 65

    제이v님. 걱정 안 하셔도 됩니다. 최소 두 개 이상 아이디의 아이피 주소가 마지막 자리까지 정확히 겹치는 경우, 또 그 아이디들이 모두 같은 글의 추천글에만 찬동의 댓글을 달았으며 작가 본인의 아이피 주소와도 모두 겹칠 확률이 얼마나 될지 생각해 보시면 답이 될 듯합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.80 미제너
    작성일
    12.10.29 20:47
    No. 66

    후회는늦다님의 사고방식을 저로서는 이해되지 않네요.

    큰사이트를 운영하는데, 권위가 필요한건 맞지만 고자세가 왜 필요한지.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 남자는배짱
    작성일
    12.10.29 20:47
    No. 67

    후회는늦다//
    별일이 아닌게 아닙ㄴ
    다.
    이건 아주 중요한 사항이죠.
    1.기본적으로 문피아의 사람대하는 기본이 잘 못된겁니다.
    2. 증거를 대지 않았다는게 중요합니다. 무죄는 증명하는게 아닙니다.
    유죄를 증명하는거죠. 그리고 문피아에서 증거로 낸 지리산님의 추천이 본이나
    지인이 아니라는 증명을 했는데... 뭘안했다는거죠?
    지니사님 경우와 같이 동일 아이피의 이런이런 아이피 5개 나왔는데...
    이게 어떻게 된거냐고 물어봐야 되는거잖아요.
    그럼 그에 대해 소그미님이 증명하면 되는데.... 문피아쪽에서 무턱대고 작가님을 몰아가는 거잖아요

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 남자는배짱
    작성일
    12.10.29 20:48
    No. 68

    핸드폰으로 쓰다보니 오타가 많네요.

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  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:49
    No. 69

    난다킴//경찰서라면 그렇겠지요 경찰서가 아니기 때문에 문제가 되는것 입니다. 관리하는것 자체를 나쁘게 본분은 없다고 생각합니다. 추천조작이 있다는 확증에 의문이 제기되었기 때문에 현재 상황이 일어난 것입니다. 마지막으로 님말대로 비밀글이 풀리면 모든사람이 납득할 것이라면
    그때까지 기다려보는것이 좋을것 같습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.28 서리월
    작성일
    12.10.29 20:49
    No. 70

    다른 건 모르겠는데...권위에 고자세라...
    그럼 국가를 운영하는 대통령 각하는 왕이 되겠군요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 단중
    작성일
    12.10.29 20:50
    No. 71

    아 비밀글 기다리느라고 저 글도 못쓰고 있답니다.
    너무 궁금해 미치겠어요. ㅠㅠ

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 무한㉿
    작성일
    12.10.29 20:51
    No. 72

    많은 사람이 오해하는 거 같은데.
    증거가 없는 데 사람을 몰아세웠다! 라고 생각하시는 게 웃기네요.
    뭐, 증거 공개가 늦어진다고 증거가 없다. 증거를 끼워맞춘다고 생각하시는 거 같은데.. 제가 볼땐 정말로 문피아 운영진이 바빠서 늦어지는 거 같은데요?

    문피아 운영진이 제가 알기론 굉장히 소수이고 그분들도 자원봉사로 일을 하고 있다고 알고 있는데.. 바쁠 수 있겠죠. 분명 생업들이 있으시니까요.

    그냥 여기다 극딜하지말고 기다려봐요. 저위 비밀글만 풀리면 결국 모두 버로우 타실 거라고 생각드네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 20:51
    No. 73

    난다킴님/

    여기가 경찰서인줄 몰랐군요.
    그리고 문피아님이 경찰관인줄 몰랐고 sogmy님은 피의자인줄 몰랐군요.
    sogmy님은 회원이고 이때까지 전과도 없었는데 말이지요.

    추천확증이라는 증거도 내놓지않고 어떻게 얘기합니까. 이건 함정수사인가요? 깨끗한 수사를 외치는 이유가 뭡니까. 증거를 봐야지 반박할 수 있습니다. 증거를 봐야지 납득할 수 있습니다. 추천조작이라는 확신을 가지고 있다고 하여, 예의 운운하는 그 기초적인 것도 안지키는 건 커뮤니티의 기초에 어긋나는 일입니다.

    예, 문피아와 계약하지않았지만, 기초적인 관리를 받아야하는것도 사실입니다. 하지만, 이런식은 아니지요. 공지를 읽지않은 사람이 많다고 하여, 공지를 지키지않았다는 혐의를 가지고 있는 사람을 초면에 혐의가 입증됬다고 해도 되는걸까요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:53
    No. 74

    후회는늦다//일에대해 언급하는것을 뭐라하는게 아닙니다.
    개인의 감정을 가지고 왈가왈부하는것에 대하여 말을 하는것입니다.
    그리고 쪽지내용이 올라가있는 글의 후반부를 보면 혐의를 입증했다는 밝혀낸 사실을 공개하는것을 요구합니다. 이 글을 내편좀 들어줘 라고 볼 수 있다는것 자체가 저는 이해가 가지 않습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.58 월양
    작성일
    12.10.29 20:53
    No. 75

    비밀글풀리면 얘기하는게 다좋을듯한데요??
    왜 당사자도 아닌 제3자들이 얼굴들을 뷹히는지 모르겠네요. 저도 글을 보는 독자이긴 합니다만, 지금처럼 논쟁이 크게 번질사안응 아닌듯한데요?? 저도 요 몇년간 조작사건관련 보아오면서 문피아측의 결정이 옳다는걸 알기에 그냥 기달리렵니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 무한㉿
    작성일
    12.10.29 20:53
    No. 76

    아따 경찰서 얘기꺼냈다고 미친듯이 물고 늘어지시네요.
    경찰서 얘길 한 건 경찰들도 경찰업무를 오래 하다보면 결국 거기에 익숙해져서 피의자, 피해자 구분없이 딱딱하게 말하는 것처럼 문피아 운영진도 추천조작이 하루이틀 일이 아니다보니 딱딱하게 말할 수 있었다는 뜻으로 얘기한 것이니 확대해서 오해하짐 말아주세요.

    그리고 혐의가 입중 됐다고 한 건 증거가 있으니까 그랬겠죠.
    공개가 늦어지는 건 위에도 얘기했지만 운영진도 생업이 잇는 자원봉사자들인데 늦어질 수도 있잖아요. 거참 성급하게 문피아 극딜 좀 하지 말자는 거죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 20:55
    No. 77

    라일락99님의 의견에 덧붙여서
    저는 지금 sogmy님의 편을 드는게 아니라 sogmy님에게 쪽지를 보낸 문피아의 고압적인 '혐의입증완료.' '리뉴얼이니-'라는 말에 놀라 의견을 말하는 겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:55
    No. 78

    남자는 배짱님 1번같은 경우 저로선 전혀 문제 될게 없습니다. 저정도가 고자세라고 생각하면 ,사회 생활 어떻게 합니까? 증거가 있다고 했고, 해명을 하라고 했습니다. 이경우 해명을 어떤식으로 하면 좋겠습니까? 라고 반문을 해도 되고, 직접 이런이런 증거면 의심을 벗겠구나하고, 적극적인 해명을 해도 됩니다. 방법은 참 많아요. 하지만 소그미님도 그냥 자신은 억울하다 라는 말만 반복하고 있을뿐입니다. 그러다가 제 기준에선 고작 3일도 안되서 공개를 해버립니다. 문피아든 소그미님이든 어떤 진척사항도 없는 상황임에도 불구하고 말이죠.
    2번같은경우 아의 추천조작제재의 경우 ip가 겹치면 거의 100% 제재를 가해버립니다. 이 경우를 보았다면, 아 문피아가 뭔가 증거를 가지고 있구나.라고 생각하고. 결백이 확실하다면, 해킹을 의심해보아야 합니다. 이게 ip에 대한 지식이 있다면, 할만한 반응입니다. 무죄도 당연히 증명해야 하는겁니다. 특히나 인터넷 상이라면, 그리고 그간 문피아의 일처리를 보았다면 말이죠. 정신나간 사람도 아니고 증거도 없이 일을 진행했겠습니까? 하다못해 정말로 그랬다면, 그런 상황이 확인된후에 성토해야죠. 아직 서로 아무런 진척사항도 없는데, 대뜸 화부터 낸 소그미님이 문제라곤 생각안하나요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 무한㉿
    작성일
    12.10.29 20:56
    No. 79

    이게 이렇게까지 커질 일이었나? 하는 생각도 드네요.
    제가 알기로 문피아에서 추천조작 얘길 꺼냈을 땐 모두 확실한 증거가 있었습니다. 그럼 이번에도 역시 증거가 있으니까 추천조작 얘길 꺼냈겠죠?

    이게 전부 맞다면 기다리면 되잖아요?
    그냥 문피아가 증거 공개할때까지 기다리면 되는 거잖아요?
    그게 좀 늦어진다고 미친듯이 문피아를 까는 거 보고 있자니 눈쌀이 절로 찌푸려지네요.

    며칠 기다린다고 해서 큰 일 나는 것도 아니고.
    기다리면 결국 다 고개를 끄덕일 것을.. 쩝

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 20:57
    No. 80

    ardia님이 강압적이라 느끼면 그게 강압적인건가요? 제가 보기엔 전혀 아닌데요? 혐의입증완료라고 왓다면, 어이쿠야 내가 뭔가 실수를 했나? 돌이켜보고, 증거자료를 좀 보고 싶다고 요청하고, 그 증거를 기다리는 과정이 필요한거 아닌가요? 이게 도대체 왜 강압적인가요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 20:59
    No. 81

    저는 추천조작 사실여부와 관계없이 문피아의 태도 자체에 문제가 있다고 생각했기에 꾸준히 댓글을 달았지만 제 생각을 남에게 강요할 생각은 없고... 현재 문제가 되는 추천조작 여부는 문피아님의 글이 공개됨에따라 어떻게든 결론이 날것이라 기대하는만큼 댓글을 자제하고 대기해보겠습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.14 골라먹자
    작성일
    12.10.29 21:00
    No. 82

    비밀글 풀린 다음의 반응이 너무너무 기대됩니다 ^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 21:01
    No. 83

    아니죠 공론화보다는 증거자료가 서로 오가는 과정을 기다렸어야죠. 고작 3일입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 무한㉿
    작성일
    12.10.29 21:02
    No. 84

    근데 진짜 추천조작이 있었고 작가가 지금까지 가면을 쓴 것이었다면 그때가서 문피아 까던 분들은 사과라도 할 겁니까? 제가 볼땐 안하고 그냥 사라지시겠죠. 아님 그것과는 별개로 그래도 문피아의 태도는 문제가 있다고 꼬투리를 잡던지요.

    결국 모든 진실을 드러나겠지만 작가가 문피아보다 약자라고 해서 무조건 문피아만 까는 건 자제할 필요가 있지 않을까 싶네요. 누가 거짓말을 하고 있는지는 모든 걸 봐야 아는 거잖아요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 21:02
    No. 85

    난다킴//대기하겠다고 했는데 바로 댓글을 달려니 좀 창피하지만..
    그래도 생각난게 있으니 적겠습니다.
    문피아님이 소그미님과 나눈 쪽지대화의 내용과 '간략한 답변입니다.' 라는 글의 내용이 틀린 부분이 있기 때문에 분위기가 급속도로 악화된것 입니다. 틀린부분이 어떤부분을 말하는 것인지는 본문의 내용만 봐도 알 수 있으리라 믿습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 단중
    작성일
    12.10.29 21:02
    No. 86

    일이 커졌기에 3일 밖에 안걸렸다고는 생각 안하세요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 21:02
    No. 87

    후회는 없다님/

    글쎄요. 제가 고압적으로 느꼈으니까 의견을 내는 거지요.
    왜 고압적이냐고 하면은, 생면부지의, 그것도 경고한번도 먹지않은 사람을 보고 혐의를 입증한 상태이고 '리뉴얼을 앞두고있으니 해명의 기회를 드리겠습니다'는 리뉴얼을 앞두지않았으면 바로 즉결처분이라는 뜻 아닌가요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 [탈퇴계정]
    작성일
    12.10.29 21:04
    No. 88

    전 자추여부보다는 강압적인 태도에 대한 이용자들의 불만을 많이 느꼇을테니 다음에는 이런 일이 없기를 기대합니다.

    하지만 매 사건마다 이랬었죠ㅡㅜ

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.10 날쎈돌이
    작성일
    12.10.29 21:04
    No. 89

    난다킴//다들 문피아의 작가님들에 대한 존중과 배려를 요구하고, 확실한 증거를 신속하게 제시하여 더이상 독자들을 혼란케 하지 말것을 요구하는 것이지, '미친듯이 문피아를 까는'것 같지는 않습니다.

    다들 흥분을 가라 앉히시고 금일 저녁까지 공개될 팩트를 기다려 보시지요. 모든 일이 원만하게 잘 해결되었으면 합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.55 시끄이침묵
    작성일
    12.10.29 21:05
    No. 90

    난다킴님//한국법은 정확히 어떻게 돌아가는지 모르겠네요. 하지만 제가 사는곳은 어떤 이유에서는 주어진 시간 내에 증거를 가지고 그것으로 체포가 가능합니다. 정확한 증거거 없다면 그 체포는 무효가 되고 손해배상을 치루어야 합니다. 그리고 이건 왠만한 법치국가에서는 적용되는 편입니다.

    이걸 문피아에 적용해 볼까요? 운영진에서는 우리가 증거를 가지고 있으니 해명할 기회를 준다고 했습니다. (그리고 내용상에 문제가 있었습니다만 일단 이건 이미 수없이 언급되었으니 넘어가죠).
    근데 증거는 곧장 제시되지 않고 이제 소그미님이 개인적인 내용의 쪽지를 공개한 예의 없는 분이 되어있네요. 그리고 문피아 운영진 입장에서는 자추한 사람이 괜히 화내는 것처럼 보이겠군요.

    근데 이게 당하는 입장에서는 그 '증거'라는 것을 보여주지도 않고 매도하는 것이거든요? 애초에 그 증거라는 것들도 첫 쪽지에서는 지리산님이라는 회원분을 언급하고 후에 연담란에는 그 분이 관계없다고 합니다.
    그리고 그 증거라는게 이미 있다면 곧장 공개되지 않는 이유는? 이미 증거를 확보하고 있는데 이것이 공개되지 않는 이유말입니다. 말씀하신대로 생업이 있으니까 그럴 수 있겠지만 그렇다면 애초에 첫 쪽지를 보냈을때 아이디 (a), (b), (c)를 언급하며 이 부분을 설명해 달라고 했어야지 무조건적으로 무죄를 증명해 보세요 라고 하는 시스템은 법치국가에서 적용되지 않습니다.

    아무리 비영리 사이트이며 운영진이 개인적인 이득없는 자원봉사의 성향이 강하다는 것은 알겠지만 그렇다고 해서 쪽지의 내용이나 대응방식이 옳다는 것은 아닙니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 무한㉿
    작성일
    12.10.29 21:05
    No. 91

    갑자기 어제 본 진중권교수와 간결이란 학생의 토론이 생각나네요.
    문피아에서 증거를 얘기하면서 실수를 했다고 치죠. 제가 볼땐 지리산님 아이디 언급이 그 실수 같네요. 자, 이건 실수입니다. 하지만 문피아에서 이 실수한 증거만 가지고 추천조작이라고 했을까요? 아마도 다른 증거가 더 있겠죠. 그럼 결국 이번 문제에서 가장 큰 핵심이라 할 수 있는 추천조작을 했느냐 안했느냐는 그 증거들을 보면 됩니다.
    문피아의 실수를 물고 늘어지지말고 가장 큰 틀인 추천조작의 여부를 보시라는 거죠. 권위적인 태도 이런 건 둘째치고 추천조작이 정말 있었다면 결국 잘못은 문피아가 아닌 작가님에게 있는 거잖아요? 안 그래요?

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  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 21:06
    No. 92

    아니 공론화는 게시판 환수조취되고 퇴출당했을때 해야죠. 여러분들 논리대로면, 문피아는 그럼 무슨 죄입니까? 증거가 생겨서 경고를 보냈을뿐인데, 당사자가 부인을 합니다. 아 그럼 그렇습니까? 하고 무죄군요. 하고 끝내요? 왜이렇게 답답한 사람들이 많은가요....

    이일을 공론화시키는건 증거자료가 서로 오가고 나서 해도 늦지 않았다니깐요? 애초에 게시판이 회수조취된것도 아니고, 퇴출도 아니고, 고작 경고만 온 상태에서 이렇게 공론화를 한게 문제죠.

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  • 작성자
    Personacon 선월
    작성일
    12.10.29 21:06
    No. 93

    그리고 저를 문피아를 까지못해서 안달난 사람처럼 보는데, 저는 그냥 염려스러워 댓글을 다는겁니다. 저도 문피아를 자주 이용하고 좋은 글을 많이보고 즐거워 하는 사람입니다. 극딜 극딜. 문피아를 폐쇄하고 싶어서 그러는게 아니란 말입니다.
    그런데 의견을 내니까 편가르기를 하니 마니, 어쩌고 저쩌고하는 말이 나와서 기분이 좋지 않군요. 제가 좋아하는 문피아에, 제가 생각하는 결점이 있고 그것에 대해서 의견을 내는데, 그게 문피아를 상처입히고 사망에 이르게 까지하는 그런건가요? 누구를 진짜 원딜 누커로 보시나요?

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  • 작성자
    Lv.16 박재우
    작성일
    12.10.29 21:07
    No. 94

    문피아는 지금까지 추천 조작에 대해 엄격히 관리해 왔습니다.
    또 그것이 현재 문피아에 조작 등의 문제가 거의 없는 이유입니다.
    난다킴님 말씀처럼 지금까지 문피아는 추천 조작에 대한 이야기를 꺼낼 때 확실한 증거를 갖고 시작한 편입니다.
    비밀글이 풀리기 전인데 증거를 대라니 마라니 할 문제가 아닌듯 싶네요.
    그리고 문피아 측의 대응이 느리다고 하는데, 공론화 시킬 생각이 없던 타이밍에 sogmy님의 대응 글들이 공개적으로 올라왔고, 그 후에 바로 일을 진행중인 상태 아니겠습니까?
    문피아 측의 대응이 딱히 느린 것도 아니라고 보여지는군요..
    기다려 봅시다.

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  • 작성자
    Lv.80 미제너
    작성일
    12.10.29 21:07
    No. 95

    강압적으로 느끼면 강압적인거지. 그냥 한사람이 그런것도 아니도 다수의 사람들이 강압적으로 느꼈다는데, 자신이 강압적으로 생각하지 않는다고 그게 강압적인게 아니라. 참 어이가 털리네요. 그것도 "전혀" 아니라..

    이정도 수준이면 자신이 잘못된것은 아닌지 생각해야하는 수준 아닌가요?

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  • 작성자
    Lv.1 라일락99
    작성일
    12.10.29 21:08
    No. 96

    후회는늦다// 공론화 시기는 그저 님의 생각일 뿐 입니다.
    이번 일의 공론화 시기가 빠르다고 생각하면 그건 님의 생각일 뿐이고
    원래 공론화 시기가 게시판 회수조치 될떄나 해야한다고 생각한다면 그것역시 님의 생각일뿐 입니다. 누구든 님의 생각에 맞추어 행동해야할 필요는 없습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 무한㉿
    작성일
    12.10.29 21:09
    No. 97

    Aires님 증거없이 몰아세운 게 아니라 증거가 있어서 몰아세운거라면 사과 하실 건가요?

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  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 21:09
    No. 98

    증거가 나왔고, 그 증거를 토대로 해당작가에게 경고를 보냈습니다. 그리고 본인은 무고하다고 말하고 있고요. 그럼 서로 증거를 교환하는 단계를 거쳐야 합니다. 지금 그런단계에서 공론화가 됏을뿐이라니깐요?
    도대체 어느부분이 고압적이고 강압적인겁니까? 증거가 있어서 경고를 보낸거자나요. 그럼 증거를 기다려야죠. 고압적이고 강압이 여기서 왜 나오는건가요. 하다못해 쪽지 어느부분도 강압적이지 않습니다. 그저 결백하면 문제가 해결되는 아무것도 아닌일이죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.77 記憶喪失
    작성일
    12.10.29 21:10
    No. 99

    작가분이 누군지도 모르고 글을 읽어봤는지도 모르겟습니다

    추천조작을 햇는지 안했는지는 기다려보면 알겠죠...

    작가분 편을 드는게 아닙니다

    잘못을 했던 안했던 기본적인 예의와 배려가 없는 쪽지에 분노하는것입니다

    댓글들을 보니 뭐 한두번이 아니라니...

    이번에도 유야무야 넘어가겠죠

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.59 후회는늦다
    작성일
    12.10.29 21:12
    No. 100

    진분홍님 말씀 잘하셨습니다. 님이나 다른분들이 고압적이다 강압적이다 느꼈다고 정말로 강압적이고 고압적인게 되는건가요? 저처럼 강압적이라고 안 느끼는 사람은 그럼 어쩌실건가요? 다시 말하지만, 소그미님의 조급함은 그럼 어떻게 설명할건가요? 증거자료 기다리는게 힘듭니까? 정말로 억울하면 풀 생각을 해야죠. 공론화를 왜 시킵니까?

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