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비평란

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Comment ' 266

  • 작성자
    Lv.48 레니우스K
    작성일
    09.05.26 19:47
    No. 1

    너무 확실하게 적어주셔서 감복할 정돕니다.
    명왕 데스 때 A4용지 30장 내용은 어떨지 궁금할 정도네요.
    수고하셨습니다.^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.34 고샅
    작성일
    09.05.26 19:48
    No. 2

    헐..진짜 대단하시네요. 이젠 빼도박도 못하게 생긴. 표절작가님과 무영소소님을 비난한 분들. 이런 말 하긴 뭐하지만 역관광 제대로 당하셨네요.

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  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 19:49
    No. 3

    그때도 사실 끼어들 생각이 없었습니다.

    그 공지만 아니었으면 열심히 스타크래프트나 하고 있었을 겁니다.

    이번 역시 마찬가집니다. 무영소소님이 비난받지만 않았다면 전 근무지에서 열심히 일이나 하고 있었겠죠.

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  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 19:50
    No. 4

    참고로 몇몇 분들이 고소당하면 어떡하냐라고 하셨는데, 걱정 안하셔도 됩니다.(...)

    이미 위법성 조각 사유 요소가 갖춰졌거든요.

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  • 작성자
    Lv.48 레니우스K
    작성일
    09.05.26 19:51
    No. 5

    으헉~! 찬성 누르지 말아요. 너무 많아지면 이 내용이 또 하이 란으로 옮겨집니다~!

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  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 19:52
    No. 6

    골든엠페러를 한두편만 읽고 하차를 해서..뭐라고 말을 못하겠네요... 지금부터 읽어 봐야하다... 절대무존이 너무 오래되어서 기억이... 권왕무적보다 심하다면(전 권왕무적도 짜집기적 표절이라고 생각하지만 의식적인 것으론 보이지 않지만 기억에 남아있기에 자연스럽게 나온걸로 보고 그러려니 하고 넘어간)....
    복사하기 붙이기 수준이 아니고 여러가지 소설,만화,영화등에서 다양한 짜집기의 경우에는 그게 참 애매하다는 의식적으로 자료를 찿아서 한건지 기억의 잔류로 인한것인지....
    마왕21C처럼 정말 명확한게 편하다는.....(그리고 요즘같아선 표절이라도 좋으니 제대로 된 글을 보고 싶다는 솔직히 지크 초반까진 기대하면서 보았으나 그다음부터의 글들은.......)

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  • 작성자
    Lv.34 고샅
    작성일
    09.05.26 19:52
    No. 7

    givemecake님, 정말 괜찮으시다면 스타크래프트 같이하면서 장르시장의 미래를 토론해보고 싶군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정말 같은 문피아 회원으로서 너무나 뿌듯하군요.

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  • 작성자
    Lv.1 샘스페이드
    작성일
    09.05.26 19:59
    No. 8

    제국의 역습이 기대되는군요.

    케이크님에게 포스가 함께하기를....

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  • 작성자
    Lv.9 제이카
    작성일
    09.05.26 20:00
    No. 9

    본좌강림!

    명왕데스때 쓰셨다는 30페이지짜리 글도 정말 보고 싶군요 대학논문찜쪄먹을 만한 글일 것 같아요

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  • 작성자
    Lv.6 인월
    작성일
    09.05.26 20:06
    No. 10

    여태까지 지켜봤는데 참 대단하시네요.
    표절 논란이 어떻게 끝날지는 모르겠지만 givemecake님 노력만은 정말 대단...
    수고하셨습니다.

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  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 20:09
    No. 11

    재간본이 아닌 거의 20년전에 본거라서 뭐라 말을 못하겠다는... 기억이 안남... 아직 출판작이 아니니 수정을 하시면 될일.... 고의까지는 아닌신듯

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  • 작성자
    홍암
    작성일
    09.05.26 20:14
    No. 12

    정리능력에 그저 감탄스러울 뿐입니다.

    요약 노트 같이 머리에 쏙쏙 정리 됩니다.

    쪽집게 과외 하셔도 될것 같습니다. ㅡㅡ乃

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  • 작성자
    Lv.84 palmaris
    작성일
    09.05.26 20:19
    No. 13

    요즘 작품들을 보면 은근슬쩍 설정을 가져다가 베껴쓰는 경우가 많은 것 같아요. 주로 작품 초반에 그런일이 많죠.
    불멸의XXX란 글도 시작이 미드 슈퍼 내츄럴과 흡사하더군요.
    아무리 숨기고 변명하려고 해도 무영소소님 같이 발견하는 분이 있고 givemecake님 같이 정리해서 표절임을 보여주는 분들이 있기 마련입니다.
    혹여 쉽게 베껴서 쉽게 써먹겠다는 생각을 가진 사람이 있다면 생각을 달리하시길...

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  • 작성자
    Lv.99 no*****
    작성일
    09.05.26 20:23
    No. 14

    선행자님,

    일단 골드 엠페러에서 초인의 동귀어진, 유물 입수하는 소재를 쓸 때에 절대 무존을 떠올렸던 것은 사실입니다. 절대 무존은 대략 이십년 전 쯤에 읽은 소설이지만 나름대로 초입부가 감명깊었습니다. 그래서 절대 무존을 추억하면서 그 필이 나도록 쓰려고 했는데 그게 문제가 될지는 몰랐습니다.


    ----- 바로 밑에 김하준님이 쓰신글 첫머리입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 20:30
    No. 15

    사실, 지금 굉장히 슬픕니다.

    현재 판타지, 무협 시장은 계속 줄어가고 있습니다. 그 복잡한 사정을 상당 부분 알고 있는 입장이라 더 안타깝습니다.

    서점 시장을 집어삼킴으로써 커졌던 대여 시장이 극한까지 줄어들었고, 결국 긍정적인 상황에서의 시장 분리가 아닌 극단적 궁핍에서의 시장 분리가 이루어졌습니다.

    서점 시장이 다시 부활하고 있다는 말입니다.

    그만큼 대여 시장은 고사해가고 있다는 말이 되는 겁니다.


    물론 서점 시장의 부활은 기뻐할 일입니다. 그러나 대여 시장 역시 죽어서는 곤란합니다. 서점 시장과 대여 시장은 서로 균형을 맞춰 성장해야 합니다.

    그런데, 지금 같은 상황이 이어지면 죽어가는 대여 시장의 몰락은 더 가속화 될 수 밖에 없습니다. 초보 작가의 실수라면 어떻게든 넘어갈 수 있는 상황이 될지도 모릅니다만, 이미 중견이라 불릴만한, 이름 있는 작가가 이런 의혹을 받는다는 것은 그 사실 자체만으로도 큰 타격을 입을 수 있는 일입니다.

    그깟 2천부 3천부 시장이 뭐 그리 대단하냐 말할 수도 있지만, 그렇지 않은 사람들도 적지 않으니까요.

    대여시장은 성장해야 합니다. 서점시장을 죽여서 살아나는 것이 아니라, 서점시장의 소비자를 일정 부분 공유하며, 싼 값에 읽을 수 있다는 장점을 가지고 다른 매체의 소비자들을 끌어들여야 합니다.

    그래야만 살아남고 성장할 수 있습니다.

    그런 상황에서, 이런 일이 일어났다는 것은 매우 안타깝다고밖에 표현하기 어렵습니다.

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  • 작성자
    비를 사랑
    작성일
    09.05.26 20:30
    No. 16

    선행자님 절대무존 읽고 싶다면 이글 아래 담은 님이 쓰신 골든엠퍼러와 절대무존에 관하여 1, 2 보시면 절대무존 초반부 읽을수 있어요

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  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 20:30
    No. 17

    누들님 감사... 이거 관련글들이 너무 많아서....

    지금 쭉 보고있으니... 이건 의식의 차이.. 아직까진 저작권등이 법도 아직 미약하고 있다고해도 아직 몸에 익지 않아서 읽어난 일인듯.. 작가님이 수정하신다고 하고... 하니 여기서 끝내야할듯...

    허나 여기서 하나 집고 넘어갈껀 담은님과 기브님같은 건전한 지적과 토론이 아닌 무영소소님의 태도는 아니라고.. 그리고 수많은 덧글들중 정말 읽어보지도 않고 무조건 까들과 옹호하는 두부류들은 더 아니고

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 20:31
    No. 18

    절대무존 거의 20년전에 읽었다는....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 20:33
    No. 19

    지금 기억에 남아있는건.... 6명이 모여서 죽고 유물을 주인공이 얻어서 절대무존이 된다는것만 기억이남...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 no*****
    작성일
    09.05.26 20:34
    No. 20

    바꿔나가긴 해야겠죠. 작가들의 저작권 인식은 한쪽으로만 최신식이 되고 한쪽은 구무협시대에서 전혀 변하지 않은 것 같으니까요.

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  • 작성자
    Lv.84 palmaris
    작성일
    09.05.26 20:35
    No. 21

    스스로가 반성도 안하고 인정도 안하는데 덮자는 말씀이네요.
    이런 태도가 제2의 표절을 불러일으키는거죠.
    표절해도 여기저기서 옹호해주고 변명해주고 심지어는 덮어주려고 하니.
    표절이 근절이 되겠습니까.
    선행자님의 태도 더도 덜도 아니고 비평란에서 표절문제 터지면 항상 보이는 태도 중 하나죠.
    그나마 지금까지는 사과라도 한 줄 남긴 작가의 문제니 덮자는게 주류 였는데 이제는 사과도 반성도 안하는 사람의 문제까지 덮자는 주장이군요.
    오히려 이전보다 표절문제에서 후퇴하자는 거네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 20:40
    No. 22

    사과라 아직 연재중인... 좀 과장해서 말하면 비교한다고 고생하신 분들이 저작권 침해로 걸리면 걸렸지.... 지금 작가를 출판물이 아니므로 법적으로 무엇이 가능할까요........ 저 정도면 충분한듯 합니다만

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 20:42
    No. 23

    걱정하지 않으셔도 됩니다. 저작권 침해는 성립하지 않습니다.

    그리고, 정말 작가 엿먹어라 하는 의도였다면 이걸 감춰뒀다 출판되었을 때 터뜨렸을 겁니다.

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  • 작성자
    비를 사랑
    작성일
    09.05.26 20:44
    No. 24

    이문제 법적으로 좀더 확대시켜보는게 어떨까요? 좀 괘씸한데요 뻔한걸 가지고. 20년 전에 본기억이 지금껏 그렇게 정확하게 남아있다니 천재군 천재야

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  • 작성자
    Lv.84 palmaris
    작성일
    09.05.26 20:46
    No. 25

    사과가 법적 영역에만 속해있다고는 생각하지 않습니다.
    윤리적 도덕적인 문제와도 결부되어 있죠.
    더구나 이번 사안은 불법의 전단계 입니다.
    일종의 미수라고도 할 수 있죠.
    표절문제가 제기 되지 않았으면 별다른 수정 없이 출간이 되었을 사안 아닙니까.
    이런 문제에 법적 운운하는게 더 웃긴것 같은데요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 20:46
    No. 26

    기브님에게 한말이 아닙니다.... 기브님은 제가 평상시 생각하는 토론문화에 적합한 분... 기본적 예의 부족과 토론을 전쟁이나 자신의 스트레스 해소용으로 생각하는 분들에게 한말이죠...

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  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 20:47
    No. 27

    표절 문제 제기 외의 법적 대응은 하기 어렵습니다. 왜냐면 그건 사마달님의 권한이니까요.

    물론 사마달님께 이 내용을 전달하는 것은 가능합니다. 또한, 그 경우 수정이 이루어진다 해도 사마달님께서 취할 수 있는 조치는 존재합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    비를 사랑
    작성일
    09.05.26 20:48
    No. 28

    제가볼땐 사마달님과 연락이 된다면 법적으로도 별탈 없이 걸려들거 같읍니다만

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  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 20:48
    No. 29

    비를 사랑님 / 그건 전적으로 사마달님의 권한입니다.

    따라서, 사마달님의 선택에 달려있습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    비를 사랑
    작성일
    09.05.26 20:49
    No. 30

    우리중에 한명이 슬쩍 찔러주어도 돼쟌아요 이렇게 계속 아니다라고 뻗대는데요 괘씸해서요

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  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 20:52
    No. 31

    일단은 문피아의 대답을 기다리고 있습니다.

    그리고, 개인적으로는 아직 그럴 단계는 아니라 봅니다.

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  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 20:52
    No. 32

    미수라고 할려면 원고를 넘기고 계약금을 받았다면.... 이겠죠... 그리고 작가님도 수정하겠다고 하는데 님처럼 그러는건 아닌듯 합니다만... 저는 솔식히 제 개인적인 견해로는 김하준님 글이 수준이하라고 생각하는 사람입니다(초반과 설정부분은 손꼽히는 수준이나 나머지 부분은 영 아니라고)

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    비를 사랑
    작성일
    09.05.26 20:55
    No. 33

    선행자님 이정도도 법으로 걸려면 충분히 걸수있읍니다. 사마달님 입장에서는요

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  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 20:59
    No. 34

    제일 좋은 해결책은 사마달 작가님의 허락을 얻어서 글을 쓰는것... 뭐 이것이 당연한 절차이나... 아직 모두가 미숙한 시점이기에 이런일이...

    좀 다른 얘기지만
    여기서 만약에 이의제기가 없었고 출판을 한다면... (과연 우리나라 출판사에서 중간에 한번 필터가 되어주는 역활을 할수있을지도)... 김하준 작가님 이건 아무래도 사마달 작가님에게 양해를 구해야 할것 같은데요라고 해줄수있어야... 아직까진 작가는 명확한 저작권에 대한 인식이 부족함으로......

    그리고 지적하는 사람의 태도도 이러이러해서 표절의 여지가 있으니 검토해보세요 라고 해야지 아 표절 죽일놈 이런식은 아니죠...

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  • 작성자
    Lv.1 샘스페이드
    작성일
    09.05.26 20:59
    No. 35

    본인이 잘못한게 없으면서 왜 수정을 할려고 할까요?

    법적인 문제를 떠나서 '작가정신이 있다면 그러면 안되지...'하는
    지금 덧글 다는 분들 맘이 이걸겁니다.

    활자화되서 나오고 안나오고 그래서 법적으로 걸리고 안걸리고의 문제가 아니란거죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:01
    No. 36

    피해액을 산출할수 있을까요... 표절하여 얻은 이득과 손해본 손실이 없는데...... 민사상 손해배상의 청구는 힘들듯합니다만.... 당연히 출판을 못하게야 할수있겠지만....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:04
    No. 37

    인식부족에 의한 잘못인건 사실이죠... 그것까진 아니라고는....... 잘못이 있으니까 수정하겠다고 하는거구요... 당연히 해야하는거고... 허나 파렴치범에 죽일놈도 아닌것도 사실아닌가요..(물론 절대무존을 옆에 펴놓고 적었다면 죽일놈이지만)

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.84 palmaris
    작성일
    09.05.26 21:05
    No. 38

    마음에 우러나는 반성과 함께 고치는것과 일이 커질것 같으니 마지못해 고치는 것과 같다고 보시는 선행자님의 시선이 전 이해가 안가네요.
    조금 다른 예지만 아리랑치기가 돌들고 내리치려는 순간 피해자가 될 뻔한 사람이 뒤돌아서 '너 뭐야'했을 때 조용히 돌 내려놓고 사라지면 아무일도 없었던걸로 되는겁니까.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.34 천유향
    작성일
    09.05.26 21:06
    No. 39

    선행자님 이 글이 논란이 돼었으니깐 작가가 리메 하겠다고 나왔지 논란이 없었다면 과연 자발적 리메 했을까요? 그리고 문피아는 아마추어 작가들의 사이트가 아닙니다. 장르 출판을 위한 사이트죠. 작가,정연란에 연재한다는건 연재 전에 출판 의사가 없다는걸 명확하게 하기 전에는 출판 하겠다는 의지라고 봐야 한다고 봅니다.
    그리고 팬픽을 쓸 때 원 저작물을 밝혀도 원저작자의 허락을 득하지 않으면 저작권 침해로 고소 당할 수 있습니다. 2차 창작물시장이 작은 우리나라에선 거의 있을 수 없는 일이지만 일본에선 실제 사례도 있는걸로 압니다. 그런데 출판을 전제로 연재하던 글이 문제가 안될리가 없고 그렇게 생각해서도 안됀다고 생각합니다.
    솔직히 작가들은 표절에 대해서 법적 작대보다도 스스로 더욱 엄격한 작대를 가져야 한다고 생각합니다. 그러나 요즘엔 오히려 스스로에게 너무나도 관대한 분들이 많은거 같은 안타깝습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 21:06
    No. 40

    현재로선 배상액은 없습니다.

    지금 터뜨린 이유도 그래서입니다.

    ....뭐, 사실은 이 글을 출판하게 될 출판사가 입을 피해를 걱정해서지만요.


    표절에 대한 배상액은 다음과 같습니다.

    책 정가 X 인세비율 X (표절된 내용/전체분량) X 발행부수

    이것은 원저자에게 배상해야 할 액수입니다. 만약 원저자가 정신적 손해배상을 요구한다면 액수는 더 커집니다.

    또한 출판사는 표절작가에게 배상을 요구할 수 있습니다. 금액은 인세를 포함한 출판 및 유통에 들어간 모든 액수입니다. 또한, 이 외에 입은 타격에 대한 배상 요구도 할 수 있습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:07
    No. 41

    읽어보지도 않고 마녀사냥을 하거나 하는분과 1이라는 잘못을 한사람에게 10으로 부풀리는게 아니라는 거지... 아 물론 무조건 옹호하시는 분들도...... 제가 제일 싫어하는 탐구과 탐색인가님..... 재밌으면...된다는분.같은분들에게 하는 말입니다...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.9 魔師
    작성일
    09.05.26 21:08
    No. 42

    기브미님에게 진짜 케익 드리고 싶네요...와..고생많으셨습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 샘스페이드
    작성일
    09.05.26 21:08
    No. 43

    선행자님이 보시기엔 자기 바쁜 시간 쪼개서 자료 수집해서 이렇게 요약해준 사람은 정말 한심해 보이시겠군요.

    돈 한푼 나오는 것도 아니고 며칠지나면 잊혀질 일을 했으니 말이죠.

    뭔 손해배상이니 .피해액이니 하십니까?

    작가라고 이름을 올렸으면 이래선 안된다는 기본적인걸 가지고 이야기하는겁니다. 저도 김하준 작가가 이 일로 어떤 법적인 제재를 받지 않았으면 하고 생각하고 있습니다.
    작가로서의 앞으로 생명을 위해서 .......무릅꿇고 사죄하는걸 바라는게 아니라. 미필적 고의였습니다. 정말 죄송하게 됐습니다. 조금더 주의해서 집필하도록 더욱 노력하겠습니다 ..이런걸 바라는 겁니다.하면 응원글 넘칠겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 21:10
    No. 44

    rock 님의 의견에 저 역시 동의합니다.

    만약 '비슷한 점이 있음을 인정하며, 이에 따른 사과를 하겠다.' 라고 했다면 조용히 지나갈 수 있었을 겁니다.

    제가 기대했던 것도 그런 대응이었으며, 처음 제시 글이 그냥 간단한 분석에 그쳤던 것도 그런 이유 때문이었습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:10
    No. 45

    기브님 처럼 하세요... 저런게 토론문화의 바른 모습입니다... 무영소소님 처럼 하면 바른 말을 해도 욕먹기 딱좋고.... 바른 말도 틀린말처럼 인식됩니다..... 저도 처음엔 무영소소님 글보고/// 또 그렇고 그런 막무가내 표절시비로 보이더군요....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:12
    No. 46

    뭔가 오해를 기브님이랑 다른 분들 글엔 동감을 하면서 적고 있는 글입니다만 제대로 전달이....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 샘스페이드
    작성일
    09.05.26 21:13
    No. 47

    그러시다면 무영소소님 글에다 덧글 다시지 왜 여기까지 쫗아와서 힘들게 올리신 분 힘 빼시는지...

    여지껏 케이크님 글이 이상하다고 해놓곤 살짝 빼는데 빼는게 본인 발만이 아니라 보고있던 사람 힘까지 빼놓는시군요.

    이런걸 전문용어로 물타기라고 하는거 아시죠?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 [탈퇴계정]
    작성일
    09.05.26 21:14
    No. 48

    givemecake님한테 돈 모아서 케이크라도 사드려야겠군요. 돈 모으실분 없습니까?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.48 레니우스K
    작성일
    09.05.26 21:16
    No. 49

    흠... 골드 엠페러 앞부분 대다수가 삭제되었군요.
    예상했던 바입니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:17
    No. 50

    처음부터 제대로 읽어보시죠.... 전혀 아니라는걸 아실수있을텐데.....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 21:17
    No. 51

    소소객님 / 그러실 것까진 없습니다.(...)

    정 뭔가를 해주고 싶으시다면, 좋은 글을 찾아서 추천해주시면 감사하겠습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 샘스페이드
    작성일
    09.05.26 21:19
    No. 52

    케이크님....좋은글 찾기가 케잌 주는거보다 100만배 더 어려운데...욕심이 좀 과하시군요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    비를 사랑
    작성일
    09.05.26 21:20
    No. 53

    가까이 있다면 수고했다며 케이크 하나 사주고 싶은데 어데 사는지도 모르는뎅 ㅋㅋ

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:20
    No. 54

    도대체 어디가 기브님에게 뭐라고 했다는 건지 모르겠다는...
    무영소소님 글은 보고 덧글달 가치를 못 느껴서......
    여기에 덧글을 달고있는 것인...
    그분은 요약하면 작가표절 죽일놈이니... 무슨 덧글을 답니까...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    비를 사랑
    작성일
    09.05.26 21:21
    No. 55

    선행자님 넘 웃겨요

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.14 테이크원
    작성일
    09.05.26 21:22
    No. 56

    추천 꾹 누르고 싶지만 참습니다. 마음 같아서는 열 번이라도 누르고 싶지만. 여하튼 이 글이 비평 하이로 너무 빨리 올라가는 건 좋지 않다고 봅니다. 더 많은 사람이 볼 수 있도록, 추천은 자제하도록 했으면 좋겠습니다. 증거 제시하라고 하고서 조용히 있는 운영진의 의도가 궁금하군요. 이런 때일수록 더 많은 분이 이 글을 봐야겠죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:22
    No. 57

    그리고 제가 타자가 느려서 글쓰면 중간에 다른글들이 올라와서 기브님 글 바로 아래 써져서 그런건가...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 no*****
    작성일
    09.05.26 21:23
    No. 58

    자자, 이글에서 너무 격앙되 봤자 좋을 사람은 김하준님 밖에 없으니 자중하자구요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:23
    No. 59

    지금도 중간에 2분이 들어오는...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.14 테이크원
    작성일
    09.05.26 21:23
    No. 60

    선행자님; 누가 보면 술드셨는줄 아시겠습니다;

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 샘스페이드
    작성일
    09.05.26 21:23
    No. 61

    누들스님 혹시 닉이 ...원스 어폰어......????

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:24
    No. 62

    제가 종종 그래요..... 제대로 전달을 못하는 글 재주 부족

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 샘스페이드
    작성일
    09.05.26 21:25
    No. 63

    선행자님/ 저도 독수리입니다. 그럴경우 대비해서 앞에 대화를 원하는 분 닉을 지금처럼 써주시면 이해하기 쉽겠네요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 no*****
    작성일
    09.05.26 21:25
    No. 64

    네 원스 어폰어 타임인 어메리카에서 따온 것 맞아요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.1 샘스페이드
    작성일
    09.05.26 21:26
    No. 65

    흐흐흐 ...역쉬.... 반갑습니다. 저도 그 영화 팬입니다^^

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.14 테이크원
    작성일
    09.05.26 21:27
    No. 66

    선행자님^^; 글 재주 문제는 아닌것 같구요. 주제를 명확시 제시하셔야 할 것 같습니다. 논점이 명확치 않으면 다른 분이 오해하실 수 있습니다. 그리고 무영소소님 글에 관해 이야기 하고 싶으시면 무영소소님 글 밑에 적으시는 것이 이해하기 쉽습니다. 가치 문제가 아니라, 그래야 옳습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:28
    No. 67

    아 그리고 지금 처음부터 쭉 덧글을 보니.... 천유향님에게..... 팬픽도 당연히 수익을 거두면 허락을 받아야죠........ 단순 연재라면... 수익이 없기에... 팬픽이나 패러디 시장으로 돈이 된다면 당연히 원작자의 허락을 받아야합니다.....

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.14 테이크원
    작성일
    09.05.26 21:28
    No. 68

    그 영화 정말 훌륭하죠. 저도 굉장히 인상 깊게 봤습니다. 마지막의 그 웃음은 아직까지 잊혀지질 않아요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:31
    No. 69

    덧글 다는것도.... 무영소소님 부터 시작해서 쭉 오다가.... 여기가 최종 종착지라서 글을 쓴것 뿐이라는.... 그것도 중간에 다읽고 온게아니라... 너무 많더군요 관련 글들이...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:35
    No. 70

    이거 찬반찍은거 보여줄수 있으면 좋을텐데, 이상한 사람이 되어버린... 전에 조아라에서도 작가님 옹호발언을 했는데.... 이상하게 블랙리스트에 올라버려 황당했던 적... 이후 두번째...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.58 푸른...
    작성일
    09.05.26 21:38
    No. 71

    지적하는 태도를 가지고 뭐라 하기에는 이미 표절 시비가 여러 번 있었던 작가 아닙니까?
    또 표절이구나 하는 반응이 나오는게 이상해 보이진 않는데요.

    그리고 표절은 출판시 손해배상청구가 가능한 범법행위입니다.
    법을 떠나서 지적소유권으로 밥먹고 사는 전업작가가 타인의 지적소유권을 무상도용 했다는 점에서 도둑질로 볼 수도 있고요.
    독자를 기만햇다는 점까지 생각해 본다면 사람들이 손가락질 하는게 당연하지요.

    더군다나 저렇게 증거를 들이미는데도 억지 운운 하는 사람을
    선행자님은 왜 무슨 이유로 두둔하시려 하는 겁니까.

    거시적인 관점에서도 장르시장에서 끊이지 않고 나오는 표절문제는 일벌백계하여 다시 이런일이 나올 수 없도록 하는 쪽이 훨씬 긍정적이지요.

    이전 givemecake님이 글을 올리시기 전에 표절이 아니다 뭐 이런걸 표절이라 하느냐 하며 의혹제기 하신분을 마녀사냥 하던 분위기가 생각납니다.

    저렇게 수고해주신 분이 없었다면 계속 그렇게 매도하고 이 작품은 유유히 출판되었겟지요.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.20 발발
    작성일
    09.05.26 21:38
    No. 72

    수익을 거두는게 문제가 아닌거 같은데요. 선행자님은 위쪽 리플에서부터 돈 돈 하시는데.. 수익이 제로라고 하더라도 이정도의 싱크로를 보이면 허락을 요청하고 그 후에서야 글을 쓰는게 당연하다고 생각됩니다만.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.14 테이크원
    작성일
    09.05.26 21:41
    No. 73

    givemecake님, 이 글이 비평하이로 넘어가면 감상란에 링크 글을 걸어주시길 건의합니다. 원칙적으로 문피아에서는 표절에 관한 글은 감상란에 올릴 수 있다고 알고 있습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    에시앙
    작성일
    09.05.26 21:41
    No. 74

    위 자료를 보니 확실하 지네요. 그동안 긴가민가 했었는데

    확실히 표절이네요.

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 21:42
    No. 75

    푸른.. 님, 발발님 /

    선행자님께서 말씀하신 내용 중에도 옳은 내용이 없진 않습니다. 또한 선행자님의 언급은 선의에 의한 것이지 악의에 의한 것이 아닙니다.

    조금만 더 관대히 받아주셨으면 합니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 21:43
    No. 76

    煙雨 님 / 원하신다면 그리 하셔도 좋습니다. 단, 문피아 밖으로의 이동은 금지한다는 점을 링크 밑에 적어 주시기 바랍니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:45
    No. 77

    푸른님 두둔한적 없구요... 제가 적었듯이 무영소소님이 바른 말을 했으나 그 태도 때문에 타인에게 그저 그런 막무가내로 지적으로 느껴지는 현상이 있다는 것과 표절지적이 올바른 행위지만 최소한의 예의도 느껴지지 않는 그 글을 뭐라고 한겁니다....

    태도랑 표절은 별개의 문제 입니다....
    솔직히 말해서 기브님의 경우는 출판시장과 저작권등을 염려하여 적은 글이라면.... 무영소소님의 경우는 꼬뚜리를 잡은 사냥꾼의 글이지요...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.10 산골소년
    작성일
    09.05.26 21:45
    No. 78

    이전에 비평게시판에 표절제보글을 올리는게 맞냐 그르냐 하던 논란도 떠오르고 해서리 표절 문제를 문피아 관리자 측에서 능동적으로 처리하는게 어떠냐... 라는 쓸데없는 생각이 떠올라 한참 장문의 글을 치다가 부질없는 일인거 같아 그냥 짤막하게만 댓글답니다. 독자들끼리 왈가왈부하는 것과는 비중이 다른 문제일테니까요. givemecake님의 글도 엄청나게 난이도 높은 작업이었지만, 게시판 내에서의 자정작용의 결과라고 할 수도 있을테고 말입니다.

    표절을 발견하는 것과 그걸 납득시키는 건 전혀 다른 일인걸 새삼 느꼈고, 일단 선의로 그런 의심을 알린 제보자에게 검사의 역할까지 다 맡긴다는게 마냥 옳은 것일까 하는 의문만 남습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.91 선행자
    작성일
    09.05.26 21:48
    No. 79

    선의의 제보라... 제가보기엔 전혀 그렇지 않다는.... 또 표절... 표절의 대가란 표현이 선의 제보라고는... 그런걸 인신 모독또는 공격이라고 배웠습니다만.....
    기브님과 무영소소님은 같은 표절 관련 글이라도 하늘과 땅입니다...

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.56 아자씨
    작성일
    09.05.26 21:51
    No. 80

    무영소소님일은 애초에 제목이 [또 표절하셨군요?]라고 나왔기때문에 생긴것입니다. 단정짓고 글을썼으나 근거가 부족하여 근거를 더 확인할수잇게 자료를 달라고한것이 커진거죠. 표절이냐 아니냐의 문제가 아니었습니다.
    확정도 되지않은 일을 죄인다루듯이 행동한건 잘못이라고 봅니다. 바른말만 했다고 보기엔 무리가 있다고 생각하고 처음부터 덮어놓고 표절햇네요? 의 말이아닌 조심스럽고 정중하게 다가갔다면 사람들이 자료내놔가아닌 같이 찾아보죠가 됐을거라봅니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    부끄럼쟁이
    작성일
    09.05.26 21:52
    No. 81

    와. 여기는 완전히 마녀 사냥이네요.
    제가 두개 다 읽기에는 표절이라고 애매하던데. 여기는 몰아가는 쪽으로만 모여있는 듯 하네요.

    솔직히 원한이 아니라고 하시는데 그러기에는 너무 집요하신듯도 보이고요. 정말 무슨 일이 있는 거 아니에요?

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 21:53
    No. 82

    무슨 일이 있어서 원한을 가지고 있다면, 앞서 말한 바와 같이 이걸 묵혀두었다가 출판된 직후에 터뜨렸을 겁니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.14 테이크원
    작성일
    09.05.26 21:53
    No. 83

    givemecake님의 의견을 존중합니다. 저 역시 문피아에서 아직 아무 말이 없는 상황에서 이 글이 밖으로 퍼지는 것이 옳지 않다고 여기고 있습니다. 그리고 제가 올리는 것보다 이렇게 감탄할만한 분석을 하신 givemecake님께서 추후에 이 글이 비평하이로 넘어갔을 시에 감상란에 링크 글을 올리시는 것이 옳다고 봅니다 (제가 무엇을 했다고 무슨 염치로 링크 글을 올릴 수 있겠습니까). 제가 위의 건의를 한 이유는 이 전 글에 대한 링크 글에 달린 댓글들 때문입니다. givemecake님 께서 그런 공격적인 댓들을 다시 마주하실 이유가 없다고 봅니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.20 발발
    작성일
    09.05.26 21:53
    No. 84

    제가 무영소소님 글을 처음 봤을땐 문피아 아이디를 만들지 않은 상태여서 댓글은 달지 못했지만..

    제 생각에 댓글을 포함하여 그정도로 표절의혹제시를 해 주셨다면 증거 증거 하기전에 먼저 두 작품을 읽어보고 공격을 하더라도 공격을 했으면.. 싶었습니다.
    물론 절대무존은 구하기 힘들다는점이 있지만서도 너무 무영소소님을 공격하는 느낌이더군요.
    무영소소님도 거칠게 대응하셨지만 그건 무작정 증거를 내놓아라 식으로 댓글 단 분들의 영향이 컸다고 봅니다.

    여기다 무영소소님의 글 관련 댓글 다는건 좀 그렇지만 선행자님이 기왕 꺼낸거 한번 주절거려봤습니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.20 발발
    작성일
    09.05.26 21:54
    No. 85

    ? 선행자님 제가 글 쓰는동안 삭제하셨군요;

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    부끄럼쟁이
    작성일
    09.05.26 21:54
    No. 86

    그런데 왜 제가 보기에는 무슨 악감정이 있어서 물고 늘어지시는 것처럼 보이죠? 솔직히 명왕 데스는 안 읽어봐서 모르는데 그것도 기브님이 지적하신 거라면서요?

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 21:56
    No. 87

    위에서 밝혔듯이, 법적 운운 하는 공지가 출판사 홈페이지에 떠서 불안해하는 사람들이 있었습니다.

    그래서 지적했으며, 이번 일은 분석을 시도하기 전. 즉, 표절 문제가 발생해서 검토를 해야겠으니 본문을 달라 말할 때 까지도 골드엠페러가 김하준님의 글이라는 사실 자체를 몰랐습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 no*****
    작성일
    09.05.26 21:57
    No. 88

    부끄럼쟁이님, 이게 표절이 아니고 흔한 유형이라고 생각하신다면 기브미케이크님이 드신 절대무존과 골든엠페러의 유사점을 각각이 아니라 전부를 동시에 가지고 있는 장르소설 대여섯 개 이상을 예로 드시면 됩니다. 그러면 그게 일반화된 유형이 되겠죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.8 삽치는아이
    작성일
    09.05.26 21:58
    No. 89

    선행자님 댓글 좀 알아먹기 힘드네요 ;;;; 생략도 많고 .......

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    부끄럼쟁이
    작성일
    09.05.26 21:59
    No. 90

    저는 글을 많이 읽지는 못했어요. 그런데도 무협에서 강자들이 서로 싸우다가 죽고 그것을 후인이 얻어 기연을 얻는 설정은 많이 본 것 같은데요.

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    부끄럼쟁이
    작성일
    09.05.26 22:00
    No. 91

    그리고 쪼금 이상하네요. 골드엠페러 읽으러 들어가니까 제목 옆에 바로 작가님 이름이 나오던데. 그런데 몰랐어요?

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.4 만리헌
    작성일
    09.05.26 22:01
    No. 92

    부끄럼쟁이 // 지금 이게 마녀사냥으로 보이신다면 부끄럼쟁이님 독해 수준에 문제가 있는거겠죠.

    일단 책 이전에 게시글과 댓글부터 자세히 읽어보시는 게 좋겠네요.
    지금 문제 삼고 있는 건 그 부분이 아니잖아요?

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.20 발발
    작성일
    09.05.26 22:01
    No. 93

    저런식으로 2:2:2구성에 각각의 캐릭터성, 대결구도의 싱크로율이 무시할수없는 수준인 글을 또 어디서 보신거죠

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.99 no*****
    작성일
    09.05.26 22:01
    No. 94

    절대자들이 은둔한곳에 주인공이 흘러들어와 무공을 배우게 된다 만이라면 그것을 즐겨쓰는 작가가 있을정도로 흔한 유형 맞습니다. 하지만 저정도의 유사점의 갯수가 많아지면 그건 흔한설정이라고 하기는 힘들겠죠.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 22:01
    No. 95

    그 부분은 일종의 클리셰, 즉 흔히 볼 수 있고 저작권을 따질 수 없는 소재나 아이디어에 속하는 부분입니다.

    따라서 그것을 사용하는 것은 문제가 되지 않습니다.

    그러나 그 클리셰를 겹쳐 만든 설정은 저작권을 가진 고유 설정입니다.

    지금 문제가 되는 것은 '클리셰' 의 사용(부끄럼쟁이님이 말하는 '강자가 싸우다 죽고 후인이 얻어가는 것')에 그치는 것이 아니라, 그것이 전개되는 내용 및 소재 등등이 같기 때문에 문제가 되는 겁니다.

    클리셰의 사용에서만 그쳤다면 이런 문제 자체가 제기 될 이유가 없습니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.14 테이크원
    작성일
    09.05.26 22:01
    No. 96

    부끄럼쟁이님, 안 읽어봐서 모르시겠다면 그냥 저처럼 조용히 있으시면 됩니다. 저도 명왕데스 안 읽어봤습니다. -_- 그리고 원리 원칙을 확실히 세우는 것이 악감정으로 보이신다면 사건에 대한 자신의 인식에도 의문을 가져보시길 바랍니다. 부끄럼쟁이님 입장에선 물고 늘어지시는 것처럼 '주관적으로' 인식되더라도 다른 사람은 전혀 아닐 수도 있거든요. 반대로 이렇게 확실히 분석을 해주신 것이 감사할 지경이란 말입니다. 여기 달린 댓글들과 비평하이로 가셔서 이전 givemecake님께서 쓰신 글의 추천 수를 보시길 바랍니다.

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.20 발발
    작성일
    09.05.26 22:02
    No. 97

    김하준=어느책 이라고 바로 안다고 할수는 없는거죠
    그저 명왕데스 작가 명왕데스 글쓴이 라는식으로 기억하시고 계셨을수도 있단 말입니다

    찬성: 0 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.50 백린(白麟)
    작성일
    09.05.26 22:02
    No. 98

    다시 말씀드립니다만, 비교 분석을 하기 전까지는 골드엠페러가 김하준씨의 글이라는 사실 자체를 몰랐습니다.

    비교분석을 하러 검색창에 골드엠퍼러를 친 이후에야 알았습니다.

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  • 작성자
    부끄럼쟁이
    작성일
    09.05.26 22:03
    No. 99

    Crr님. 지금 저보고 독해 어쩌고 하시면서 무시하는 게에요? 와. 정말 웃기다. 내가 뭐 어쨌다고 인신공격을 하세요?
    제가 읽기에는 표절이 아닌 것 같아서 그렇다고 말했는데 왜 그런 소리를 하세요?

    찬성: 0 | 반대: 0 삭제

  • 작성자
    Lv.20 레이반
    작성일
    09.05.26 22:03
    No. 100

    부끄럼쟁이님 / 그러한 어부지리는 많은 내용이 있겠지요. 다만 절대무존과 골든엠페러는 그 수가 6명으로 같다는 점. 서로의 원한 관계가 비슷한 점. 그 6명이 누군가에 의해 모여든 것이라는 점. 그 외에도 여러가지 유사점이 있기에 표절의혹이 제기된 것입니다.

    화경 현경 생사경 나왔다고 묵향 베낀 건 아니지만

    악의 제국 데빌이란 나라에서 어린이들을 납치해 살수로 키우다가
    그 중 한명이 뛰어난 검수로 소드마스터가 되고 다른 나라의 소드마스터를 죽이고 그랜드 소드 마스터가 되고 데빌제국의 왕이 된다면 그건 표절이지요

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