연재한담
연재와 관련된 이야기를 합시다.
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- Lv.99 터프윈
- 12.10.29 18:51
- No. 1
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- Lv.37 작전명테러
- 12.10.29 18:52
- No. 2
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- 霧梟
- 12.10.29 18:54
- No. 3
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- Lv.42 염우
- 12.10.29 18:54
- No. 4
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- Lv.70 코우지
- 12.10.29 18:54
- No. 5
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- Lv.1 [탈퇴계정]
- 12.10.29 18:54
- No. 6
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- 맨닢
- 12.10.29 18:59
- No. 7
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- 강춘봉
- 12.10.29 19:03
- No. 8
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- 적안왕
- 12.10.29 19:05
- No. 9
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- 霧梟
- 12.10.29 19:09
- No. 10
적안왕님/
유사한 사례는 다른 곳에서도 얼마든지 있었습니다. 중국처럼 정부가 특정사이트를 차단한 경우 IP를 우회해서 들어가는 소프트웨어나 사이트를 이용하게 되는데, 같은 소프트웨어나 사이트를 이용하는 사람들끼리는 물리적으로 거리가 있어도 충분히 IP가 겹칠 수 있죠.
또, 가족끼리 같은 공유기를 통해 인터넷을 사용할 경우 본인이 전혀 모르는 상태에서 IP 공유가 일어날 수 있고...
마지막으로 지인이 놀러와서 무선공유기를 통해 핸드폰으로 Wi-Fi를 사용, 접속했다면 역시 마찬가지로 같은 IP에서 글이 작성될 수도 있습니다. -
- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 19:09
- No. 11
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- Lv.78 응원하는중
- 12.10.29 19:11
- No. 12
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- Lv.66 빠른거북
- 12.10.29 19:11
- No. 13
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- sogmy
- 12.10.29 19:18
- No. 14
적안왕님. 이미 그 문제는 위에 밝혔습니다.
제 글에 가셔서 그간의 경과를 읽어 보세요.
저도 인니에 있는 제 아이피와 경기도 양평에 있는 분의 아이피가 겹친다는 걸 믿지 못하겠으니까요. 그래서 처음엔 해킹이라 생각했습니다.
문피아의 자료에서 추천인과 제가 동일한 아이피가 나왔다면 저로서는 그렇게 생각할 수 밖에 없었지요.
그런데 이제 와서 그 추천 글을 올린 사람하고는 관계가 없다고 합니다.
즉, 추천글을 쓴 사람과 제가 같은 사람이 아니란 걸 이미 문피아에서 알고 있었다는 겁니다. 그런데 그런 상황에서도 제게 추천한 사람과 동일인이 아니라면 아이피가 일치할 수 없다는 쪽지를 보냈습니다.
이게 뭡니까?
추천을 한 사람이 저의 아이피와 일치한다고 그래 놓고 그 사람은 관련이 없다니요? -
- Lv.99 단중
- 12.10.29 19:29
- No. 15
첫 쪽지에서 혐의라고 언급하고 두번째 쪽지에서 지리산님이 추천과 댓글이 중복되어 사실 문제를 밝히라고 하셨네요.
그런데 아래 문피아님께서 지리산님은 논점에서 상관 없는 부분이라며 빼 놓고 나머지 증거자료를 보여주신다 합니다.
그리고는 뒤로 쪽지를 보내어 작가분에게 또한번의 상처를 주신듯 합니다.
웃어야 할까요? 울어야 할까요? 아무것도 모르는 제가 보아도 이해 할 수 없는 말뿐입니다.
문피아님 공인이 쉽게 고개 숙일 수 없다는 점 충분히 이해 합니다.
실수 하셨다면 작가분에게 개인적으로라도 사과하시고 빠르게 좋은 결과를 볼 수 있었으면 합니다. -
- Lv.72 일치단결
- 12.10.29 19:31
- No. 16
이번 사건은 작가분이나 문피아측 모두 중요한 잇슈라보 봅니다. 일단 문피아측에서 조작의 증거가 확신했고 그에 따른 경고를 작가분께 하신걸로 앎니다. 그 경에에 대해 작가분께서는 해명을 하셨구요..그러나 문피아 측에서는 그 후속 조치가 미흡한 것으로 보이네요..생각해 보면 참 간단한 문제 인것 같은데요...모든 내용을 공개하는 것이지요...뭐 문피아 내부 사정이라 밝히지 못하겠다면 그것은 증거 불충분이 아닐까요? 문피아 사이트는 작가,독자 그리고 운영자측 모두가 한 마음으로 사랑하고 공유하여야 하는 것이 아닐까 생각하며 두서 없는 댓글을 달아 봅니다. (뭐 개인적으로는 작가님 손을 들어 주는 쪽이지만요)
부디 좋은 결말이 나서 계속 이 글을 읽었으면 좋겠습니다.
운영자님...자료 공개 하시지요... -
- Lv.77 고염
- 12.10.29 19:33
- No. 17
이렇게 이해한게 맞겠지요 ..?
소그미님 => 인니에 있기 때문에 한국 국내 아이피와 겹칠수가 없다.
만약 겹쳤다면 해킹 아니면 다른 이유다 . 그리고 소그미님 아이디 아이피와 겹친 내용을 공개해 달라 ..
그중 한분인 경기도 양평에 있는 분 .. 에게 쪽지등을 보내 소그미님이 확인했다.근데 소그미님이 모르시는분 ..
문피아 => 소그미님 아이피로 다섯개의 아이디가 중복 접속 되었고 ..
추천 조작이 의심 된다 .. 소명해 달라 ..
에서 문피아 담당자 님이 보낸 쪽지 내용이 좀 ..험악(개인적으로) 스런게
느껴 졌습니다 ..
여기서 소그미님이 화가 나신거고요 .. 사실여부를 떠나 미리 확정지은듯한 내용에 대해 사과를 요구 하신거죠 ..
제 생각엔 ..
당사자 이신 소그미님의 의혹을 먼저 풀어 주는게 먼저 인듯 하네요 .
관리적으로 결함이 있을수 없다 .. 라고 넘어간다면 ..문제가 생기겠어요.
문피아님을 믿을수 밖에 .. 없네요 ..
개인적으로 이해한거라..틀릴수 있습니다... -
- Lv.87 하악두유
- 12.10.29 19:36
- No. 18
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- Lv.37 작전명테러
- 12.10.29 19:37
- No. 19
실수했으면 인정하면 되는 것이고 틀렸으면 고치면 되는 것인데
고개를 뻗뻗하게 서시고 나몰라라 행한다면 문피아에서 신임을
얻기 힘들 것입니다.
만약 자신의 잘못이 없고 떳떳하다고 생각하시면 그의 합당한 반
론과 자신의 입장을 발표해주셨으면 합니다
이렇게 질질 끌기만해서는 오해만 불거질 것 같습니다.
뭐 문피아에서도 조만간 입장이 나올테지만서도 대처에 있어서
너무 성급하지 않았나 싶습니다. 때론 불법적인 일이 포착이 되
었고 그 사람이 용의자중 한명이라고 해서 그를 범죄자 취급하듯
취조하는 것은 그 사람에게 있어서는 억울할 수도 있고 충격일 수도
있다고 봅니다. 범인이건 아니건 태도와 대처에 있어서는 문제가
있다는 것은 반론의 여지가 없을 거라고 봅니다. -
- Lv.28 서리월
- 12.10.29 19:38
- No. 20
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- Lv.99 일용직백수
- 12.10.29 19:39
- No. 21
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- Lv.1 同床異夢
- 12.10.29 19:43
- No. 22
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- 구라백작
- 12.10.29 19:46
- No. 23
VPN서비스라는 것이 있습니다. 인도(?)라고 해서.. 인도IP대력만 나오는건 아닙니다. 인도에 위치한 통신회사가 국내IP를 빌려서 인터넷 서비스도 하고 있을수도 있습니다.
예전에 미국에서 서버호스팅을 해보았습니다. 국내IP로 뜨는걸 확인 한 적도 있습니다.
인도지만 국내IP가 뜰 수도 있습니다.
그리고 국내지만 해외VPN서비스를 사용하는 업체를 통한다면 해외IP 대역이 나올 수도 있습니다. 국내 일부 악덕 업체들이 이 방식을 이용하기도 합니다.
그러니까, 요즘은 IP만으로는 매우 불확실성이 높습니다.
다만, 정황과 상황... 그리고 시간을 유추해서 진실에 가까운 결과를 유추 해낼 수 있다고 생각 합니다.
문피아 발표를 기다려 보시는게 좋겠습니다. -
- Lv.6 여비(魮)
- 12.10.29 19:46
- No. 24
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- 제이v
- 12.10.29 19:48
- No. 25
문피아님이 쪽지를 보냈을 때의 상황은 확정이 아니라 추정이라고 봐야될거 같음, 물론 문피아님이 증거를 가지고 있었지만. 그것을 제시하지는 않은 상태였고, 그렇기 때문에 죄를 추정하면서 맞냐 아니냐를 물어본 것 정도에 그쳤어야되는데.
여기서 잘못은 죄를 확정지은 상태로 대화를 시도했다가 느껴질정도로 조금 고압적인 자세에서 대화를 시작했다는 것 이겠죠
당연히 한측의 이야기만 듣고나면 반대측 의견을 모르기때문에 한측에 의견만을 따르게 될 수 있지만, 여기서는 경우가 조금 다른 것 같습니다.
저는 개인적으로 무협을 별로 좋아하지 않아서 쾌풍천하라는 작품을 읽어본 적은 없습니다. 하지만 오늘일로 쾌풍천하 텝에 들어가보니 정말로 이것이 자추를 해야만 하는 작품인가 라는 느낌이 들 정도로 글에 대한 정돈도 잘 되어 있고 좋은 글이라는 것을 알 수 있었습니다.
설령 소그미님이 자추를 했다는 결론이 나와도, 제2 제3의 소그미님 과 같은 사건에서 또 다시 문피아님이 처음에 보여주었던 그런 고압적인 모습이 나온다면, 아마도 또 정담에는 오늘과 같은 글들이 계속해서 올라 올 것이라고 생각합니다. -
- 제이v
- 12.10.29 19:51
- No. 26
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- Lv.1 아스프리카
- 12.10.29 19:52
- No. 27
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- Lv.99 단중
- 12.10.29 19:56
- No. 28
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- Lv.99 단중
- 12.10.29 20:05
- No. 29
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:08
- No. 30
근데 이사태는 추천조작건에 대해 진행되고 있는 과정의 상태에서 경고를 받은 본인이 확 공개를 해서 아직 증거공개 단계는 안온 상태 아닌가요? 보통 ip중복에 의한 추천조작건은 일처리가 된후 아이디를 공개해왔자나요? 왜이렇게 반감들을 가지고 있는건지 이해를 못하겠네요...
이사태는 동일 아이피에 의한 아이디들 공개되면, 작가본인이 외국에 있다는 증거를 밝히고, 지인이 아닌것도 밝히면 되는거 아닌가요? 당연히 그래야 하는거 같은데... 이게 뭐 어려운거라고... 문피아를 천하의 악당 취급을 하고 있나요.
쾌풍천하쪽 공개된 쪽지도 봤지만, 이건 소그미님의 과잉반응일뿐입니다. 물론 문피아에서 증거를 잡앗다는 말만 한거에 화가 난거겠지만, 이경우 그냥 난 인니에 산다는 증거만 확실하면, 문제될게 하나도 없습니다. 전혀 과민반응 보일 이유자체가 없죠. 그냥 증거만 확실하면, 문피아는 당연히 사과를 할테고, 그냥 누군가가 악의를 가지고 있다는 증거를 작가님은 가지게 되는거고, 문피아는 이런 사태에 대한 경험을 쌓는거죠. 작가님이 왜 과민 반응 보인건지 도대체 이해를 못하겠습니다. 저로선... -
- Lv.1 그루
- 12.10.29 20:11
- No. 31
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- 제이v
- 12.10.29 20:12
- No. 32
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- Lv.9 무한㉿
- 12.10.29 20:13
- No. 33
와, 대단하네. 이때가 기회다 싶어서 문파이에 극딜하시는 분들 많네요. 솔직히 문피아 운영진이 표현의 실수를 했다고 치더라도 이게 이렇게 까일 일인가? 아니 표현의 실수도 웃긴게 그럼 아이피가 겹쳐서 거의 추천조작이 확실해 보이는 사람한테 정중하게 이래이래하니까 꼭 해명좀 해주세요. 라고 얘기해야하나? 문피아에 지금까지 얼마나 많은 추천조작이 있었는지는 아는 사람은 다 알고 그때마다 작가들은 아니라고 발뺌했지만 결국 옳은 건 문피아였잖아? 근데 소그미란 저 사람만 예외가 있을 수 있으니까 예의를 갖췄어야 한다고?
예의 운운하는데 솔직히 억울한 건 이해가 되는데 소그미란 양반도 예의를 지킬 거였으면 억울함이 풀릴때까지 쪽지로 예기하는 게 예의지. 자기가 억울하다고 막 다 터트리고 난 죄가 없다. 문피아는 사과하라! 이게 솔직히 예의있는 짓인가?
마지막으로 마치 이번 일을 기다렸다는 듯이 문피아를 극딜하시는 분들..
당신들이 극딜하는 그 문피아가 당신들에게 어떤 피해를 줬는지 모르겠네? 난 솔직히 문피아에서 공짜 글 많이 읽으면서 고맙기만 하던데. 쩝 -
- 선월
- 12.10.29 20:13
- No. 34
후회는 늦다님/
증거를 잡았다와
혐의가 입증됬다는건 전혀다른말이랍니다.
문피아 운영진에서는 좀 더 부드러운 말을 할 수 있었을 겁니다. 예를 들어서 '다중 아이피로 인한 추천 조작이라는 신고가 들어왔습니다. 저희는 그것에 대해서 확인해보았고 그렇다고 판명이 났습니다.'라던가, 이렇게 판명을 했어도 그건 확실한게 아니니 당사자에게 확인을 받아야하고 그 증거를 대야합니다.
하지만, 굳이 혐의가 입증됬다. 라는 부드럽지 않은 말은 마치 '당신은 죄를 지었고 그 죄를 우리가 찾아냈으니 알아서 자백하시오'라는 말과 같다고 봅니다. -
- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:14
- No. 35
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- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:15
- No. 36
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- Lv.1 [탈퇴계정]
- 12.10.29 20:16
- No. 37
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- Lv.1 同床異夢
- 12.10.29 20:17
- No. 38
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:20
- No. 39
제가 말하고 싶은말은 일을 크게 키울 필요가 전혀 없는 일을 나 억울하니 이보시오 사람들 여기좀 보시오하고 편가르기질을 한 태도에 대한 문제제기입니다. 자신이 떳떳하다면, 증거제출이 어려울것도 없고 원만하게 처리할수 있는 정말 간단한 일입니다. 자신이 정말로 추천조작을 했을시에만 심각한 일일뿐이죠. 증거도 없이 문피아가 사람을 매도하고 퇴출하려 했다고 생각했으면, 그때서야 성토할일이죠. 소그미님을 피해자라고 생각하신다면, 문피아쪽도 피해자일거라고도 생각을 해봐야 하는 문제입니다. 소그미님말이 사실이면, 이건 누군가 양측을 가지고 논거니깐요. 그점을 심각하게 생각해야지 왜 문피아를 욕하고 있는건가 하는겁니다.
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:21
- No. 40
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- Lv.99 남자는배짱
- 12.10.29 20:22
- No. 41
1.번에 대해서는 문피아쪽에서도 인증하처듯이 상관없으니
추천글을 본인이나 지인 쓴거 아니냬라고 보난 쪽지에 대해서
문피아가 사과해야 하죠.
(첨에 수상하다고 예를 든것이 지리산님 글을 문피아쪽에서 제기한 문제를 문피아쪽에서 제외 했으니깐요)
2. 문피아에서 첨에 보낸 쪽지내용이 잘 못 됐습니다.
혐의가 입증 됐으니
리뉴얼 기간중이니 특별히 소명 기회를 준다......
누가 문피아에 이런 권한을 준거죠. 증거하나 안 보여주고 혐의가 입증됐다라고
말하고 추천인이 본인이나 지인이 아니란것도 소명했는데....
그 혐의 입증을 뭘로 증명하죠. 문피아는 완벽하니 니가 틀린거다....
까고 있지마세요. 전산은 오류가 없을 수가 없습니다..
더구나 모니터링 했을 사람도 실수가 있을 수 있을텐데
무턱대고 너 잘못했으니 변명해보라는 늬앙스의 쪽지라니.... -
- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:23
- No. 42
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:24
- No. 43
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- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:26
- No. 44
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- Lv.28 서리월
- 12.10.29 20:28
- No. 45
후회는늦다님//정말 답답하네요. 그러니까 그 증거를 소그미님한테 보여주고 혐의가 입증되었다고 알려주었어야 정상이라는 겁니다. 즉, 증거 절차가 빠졌다는 겁니다.
그리고 빠졌더라도 소그미님이 증거를 요구했지만 문피아님은 한참동안 증거는커녕, 아무런 것도 보여주고 계시지 않습니다.
그럼 누구나 소그미님 의견에 초점이 맞춰질 수밖에 없는겁니다. 여기까지 오게 된건 재빨리 대응하지 못한 문피아님 잘못도 있습니다. 맞으면 맞다. 아니면 아니다 하는 답이 있어야 하는데 흐지부지 시간이 흐르니 여기까지 온 거란 말입니다. -
- 霧梟
- 12.10.29 20:28
- No. 46
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- 선월
- 12.10.29 20:29
- No. 47
후회는 늦다님/
어떻게 증명해야할까요? 사진? 인증샷? 인터넷에 지금 개인정보를 유출하라는 걸까요? 또 포토샵을 사용하면 어떻게 되겠습니까? 믿을 수 있는 자료가 되나요? 지인의 목소리라도 담아서 녹음록이라도 올려야하나요?
또 무죄를 증명하기 위해서는 유죄를 증명할 증거가 있어야합니다. 반박할 자료가 없는데 무죄를 증명하라는건 말이 안됩니다.
물론 조용히 해결할 수도 있었을 겁니다. 하지만, 운영측에서 쪽지를 고자세로 보낸 것도 사실이고 그것에 상처를 받고 sogmy님이 화난 것도 사실입니다. '부탁'이 아닌 '명령'에는 권위가 없는 이상 반발이 따르기 마련입니다. 누가 문피아에게 권위를 주었습니까. -
- 선월
- 12.10.29 20:30
- No. 48
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- Lv.1 jirisan
- 12.10.29 20:33
- No. 49
" 설령 자추를 했더라도 "
라는 표현이 드물게라도 보일때 마다
가슴에 피가 배이는 Sogmy 작가의 아픔이 느껴 집니다.
명예를 무엇보다도 소중히 여기는 사람은 의외로 많습니다.
저 또한 무협소설의 추천사 한 줄에도 수시간을 할애 했습니다.
제가 쓴 글의 명예 때문 이지요. 하물며 이미 공인된 작가 임에야 ....
저는 지금 양평에서 이 글을 쓰고 있고, 이 컴퓨터로 추천사를 썼고,
무엇 보다도 문피아 님께서 이미 jirisan 과 Sogmy 가
동일인 임이 아님을, 같은 장소에서 컴퓨터를 사용 하지 않았음을,
공식적으로 확인 하셨습니다.
추천사는 jirisan 인 제가 썼읍니다.
설령 이라도 그는 자추를 하지 않았습니다. -
- Lv.1 [탈퇴계정]
- 12.10.29 20:35
- No. 50
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:37
- No. 51
문피아측이 딱히 잘못한건 없어보이는데요? 궂이 잘못을 끼워맞춘다면, 증거자료를 빠르게 안 보여준점 정도? 근데 이점은 문피아 운영진들이 따로 생업들을 가지고 있다는걸 감안하면 전혀 문제될게 없습니다. 그냥 기다리면 되는거였습니다. 쪽지 어디에도 증거를 안 보여준다고는 안했는데요? 고작 저정도로 강압적이다 뭐다 지금 그러고 있는겁니까? 그럼 소그미님의 조급함에는 왜이렇게 관대한겁니까? 쪽지글만 봐도, 소그미님도 증거는 하나도 안 보여주고, 그냥 난 인니에 산다라고만 반복하고 있습니다. 문피아난 소그미님이나 다를바가 없는거예요. 그런식이면, 여기서 문피아를 욕하려면, 소그미님도 인니에 있다는 확실한 증거자료, 요즘 인증하는법도 쉽자나요. 폰카로 이름아이디 쪽지에 적어서 셀카 찍어서 거리에 나가서 사진 한장만 박아도 되는 문제입니다.
이일은 전혀 누군가 화날일이 없었습니다. 그냥 별거 아닌일을 일이 진행되는 과정임에도 불구하고 공개되서 일이 커진거 뿐이죠. 다시말하지만, 결백한게 확실하다면, 진짜로 별거 아닌일입니다. -
- 선월
- 12.10.29 20:38
- No. 52
딱히 문피아가 미워서, '어디한번 건수잡혀봐라'라는 마음가짐으로 댓글을 쓰고 있는게 아니란 말이지요. 다만, 잘못된건 잘못됬다고 말해야하고 그것이 틀렸다고 느꼈으면, 틀렸다고 말하는게 의견을 내는 기본적인 방법이고 다수의 사람이 비슷한 의견을 내면, 다수결의 원칙이든, 무엇이든 간에 들어야합니다. 그것이 사회정의를 세우는 법입니다.
문피아가 실수해서 이때다! 싶어 마구 깐다고 생각하시면 곤란하단 말이지요. 이게 사소한 실수도 아니고 말입니다. 또 문피아가 이런 식으로 고자세적인 쪽지를 보내지 않으라는 법은 없습니다. 그러니까 다수가 '그래서는 안된다' '다시는 이래서는 안된다'라고 말하는겁니다. 왜냐하면, 저런 쪽지를 저희는 받기 싫고 마른하늘의 날벼락처럼 억울함을 느끼기도 싫기 때문입니다. -
- 霧梟
- 12.10.29 20:40
- No. 53
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- 제이v
- 12.10.29 20:41
- No. 54
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- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:41
- No. 55
-
- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:42
- No. 56
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- Lv.99 아인님
- 12.10.29 20:42
- No. 57
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- 적안왕
- 12.10.29 20:43
- No. 58
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- 선월
- 12.10.29 20:44
- No. 59
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- Lv.1 [탈퇴계정]
- 12.10.29 20:45
- No. 60
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- 적안왕
- 12.10.29 20:45
- No. 61
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:45
- No. 62
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- Lv.9 무한㉿
- 12.10.29 20:46
- No. 63
내가 장담한다 위에 비밀글이 풀리면 결국 모든 사람은 문피아의 처리에 납득을 할 것이다. 지금까지 10년 가까이 그래왔고.. 그동안 쌓인 내공이란 건 결코 무시를 못하니까.
예의 운운하시는 분들.
경찰서 한 번도 안 가보셨죠? 거긴 피의자가 아니라 피해자로 가도 굉장히 딱딱한 말투로 얘기합니다. 물론 그게 옳다는 건 아닙니다. 하지만 분명 추천조작이라는 확증이 있는 상태라면 운영진도 사람인데 굳이 예의까지 차리고 싶을까요?
누가 그러더군요. 문피아와 계약한 게 아니라고. 계약한 건 아니죠. 근데 문피아란 거대한 시스템에 글을 자유롭게 올리면 당연히 관리 정도는 받아야 하는 거 아닌가요? 모든 걸 내 맘대로 할 거면 문피아에 글을 올리면 안되죠. -
- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:46
- No. 64
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- 연담지기
- 12.10.29 20:46
- No. 65
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- Lv.81 미제너
- 12.10.29 20:47
- No. 66
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- Lv.99 남자는배짱
- 12.10.29 20:47
- No. 67
후회는늦다//
별일이 아닌게 아닙ㄴ
다.
이건 아주 중요한 사항이죠.
1.기본적으로 문피아의 사람대하는 기본이 잘 못된겁니다.
2. 증거를 대지 않았다는게 중요합니다. 무죄는 증명하는게 아닙니다.
유죄를 증명하는거죠. 그리고 문피아에서 증거로 낸 지리산님의 추천이 본이나
지인이 아니라는 증명을 했는데... 뭘안했다는거죠?
지니사님 경우와 같이 동일 아이피의 이런이런 아이피 5개 나왔는데...
이게 어떻게 된거냐고 물어봐야 되는거잖아요.
그럼 그에 대해 소그미님이 증명하면 되는데.... 문피아쪽에서 무턱대고 작가님을 몰아가는 거잖아요 -
- Lv.99 남자는배짱
- 12.10.29 20:48
- No. 68
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- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:49
- No. 69
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- Lv.28 서리월
- 12.10.29 20:49
- No. 70
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- Lv.99 단중
- 12.10.29 20:50
- No. 71
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- Lv.9 무한㉿
- 12.10.29 20:51
- No. 72
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- 선월
- 12.10.29 20:51
- No. 73
난다킴님/
여기가 경찰서인줄 몰랐군요.
그리고 문피아님이 경찰관인줄 몰랐고 sogmy님은 피의자인줄 몰랐군요.
sogmy님은 회원이고 이때까지 전과도 없었는데 말이지요.
추천확증이라는 증거도 내놓지않고 어떻게 얘기합니까. 이건 함정수사인가요? 깨끗한 수사를 외치는 이유가 뭡니까. 증거를 봐야지 반박할 수 있습니다. 증거를 봐야지 납득할 수 있습니다. 추천조작이라는 확신을 가지고 있다고 하여, 예의 운운하는 그 기초적인 것도 안지키는 건 커뮤니티의 기초에 어긋나는 일입니다.
예, 문피아와 계약하지않았지만, 기초적인 관리를 받아야하는것도 사실입니다. 하지만, 이런식은 아니지요. 공지를 읽지않은 사람이 많다고 하여, 공지를 지키지않았다는 혐의를 가지고 있는 사람을 초면에 혐의가 입증됬다고 해도 되는걸까요? -
- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:53
- No. 74
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- Lv.58 월양
- 12.10.29 20:53
- No. 75
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- Lv.9 무한㉿
- 12.10.29 20:53
- No. 76
아따 경찰서 얘기꺼냈다고 미친듯이 물고 늘어지시네요.
경찰서 얘길 한 건 경찰들도 경찰업무를 오래 하다보면 결국 거기에 익숙해져서 피의자, 피해자 구분없이 딱딱하게 말하는 것처럼 문피아 운영진도 추천조작이 하루이틀 일이 아니다보니 딱딱하게 말할 수 있었다는 뜻으로 얘기한 것이니 확대해서 오해하짐 말아주세요.
그리고 혐의가 입중 됐다고 한 건 증거가 있으니까 그랬겠죠.
공개가 늦어지는 건 위에도 얘기했지만 운영진도 생업이 잇는 자원봉사자들인데 늦어질 수도 있잖아요. 거참 성급하게 문피아 극딜 좀 하지 말자는 거죠. -
- 선월
- 12.10.29 20:55
- No. 77
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:55
- No. 78
남자는 배짱님 1번같은 경우 저로선 전혀 문제 될게 없습니다. 저정도가 고자세라고 생각하면 ,사회 생활 어떻게 합니까? 증거가 있다고 했고, 해명을 하라고 했습니다. 이경우 해명을 어떤식으로 하면 좋겠습니까? 라고 반문을 해도 되고, 직접 이런이런 증거면 의심을 벗겠구나하고, 적극적인 해명을 해도 됩니다. 방법은 참 많아요. 하지만 소그미님도 그냥 자신은 억울하다 라는 말만 반복하고 있을뿐입니다. 그러다가 제 기준에선 고작 3일도 안되서 공개를 해버립니다. 문피아든 소그미님이든 어떤 진척사항도 없는 상황임에도 불구하고 말이죠.
2번같은경우 아의 추천조작제재의 경우 ip가 겹치면 거의 100% 제재를 가해버립니다. 이 경우를 보았다면, 아 문피아가 뭔가 증거를 가지고 있구나.라고 생각하고. 결백이 확실하다면, 해킹을 의심해보아야 합니다. 이게 ip에 대한 지식이 있다면, 할만한 반응입니다. 무죄도 당연히 증명해야 하는겁니다. 특히나 인터넷 상이라면, 그리고 그간 문피아의 일처리를 보았다면 말이죠. 정신나간 사람도 아니고 증거도 없이 일을 진행했겠습니까? 하다못해 정말로 그랬다면, 그런 상황이 확인된후에 성토해야죠. 아직 서로 아무런 진척사항도 없는데, 대뜸 화부터 낸 소그미님이 문제라곤 생각안하나요? -
- Lv.9 무한㉿
- 12.10.29 20:56
- No. 79
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 20:57
- No. 80
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- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 20:59
- No. 81
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- Lv.14 골라먹자
- 12.10.29 21:00
- No. 82
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 21:01
- No. 83
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- Lv.9 무한㉿
- 12.10.29 21:02
- No. 84
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- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 21:02
- No. 85
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- Lv.99 단중
- 12.10.29 21:02
- No. 86
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- 선월
- 12.10.29 21:02
- No. 87
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- Lv.1 [탈퇴계정]
- 12.10.29 21:04
- No. 88
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- Lv.10 날쎈돌이
- 12.10.29 21:04
- No. 89
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- Lv.55 시끄이침묵
- 12.10.29 21:05
- No. 90
난다킴님//한국법은 정확히 어떻게 돌아가는지 모르겠네요. 하지만 제가 사는곳은 어떤 이유에서는 주어진 시간 내에 증거를 가지고 그것으로 체포가 가능합니다. 정확한 증거거 없다면 그 체포는 무효가 되고 손해배상을 치루어야 합니다. 그리고 이건 왠만한 법치국가에서는 적용되는 편입니다.
이걸 문피아에 적용해 볼까요? 운영진에서는 우리가 증거를 가지고 있으니 해명할 기회를 준다고 했습니다. (그리고 내용상에 문제가 있었습니다만 일단 이건 이미 수없이 언급되었으니 넘어가죠).
근데 증거는 곧장 제시되지 않고 이제 소그미님이 개인적인 내용의 쪽지를 공개한 예의 없는 분이 되어있네요. 그리고 문피아 운영진 입장에서는 자추한 사람이 괜히 화내는 것처럼 보이겠군요.
근데 이게 당하는 입장에서는 그 '증거'라는 것을 보여주지도 않고 매도하는 것이거든요? 애초에 그 증거라는 것들도 첫 쪽지에서는 지리산님이라는 회원분을 언급하고 후에 연담란에는 그 분이 관계없다고 합니다.
그리고 그 증거라는게 이미 있다면 곧장 공개되지 않는 이유는? 이미 증거를 확보하고 있는데 이것이 공개되지 않는 이유말입니다. 말씀하신대로 생업이 있으니까 그럴 수 있겠지만 그렇다면 애초에 첫 쪽지를 보냈을때 아이디 (a), (b), (c)를 언급하며 이 부분을 설명해 달라고 했어야지 무조건적으로 무죄를 증명해 보세요 라고 하는 시스템은 법치국가에서 적용되지 않습니다.
아무리 비영리 사이트이며 운영진이 개인적인 이득없는 자원봉사의 성향이 강하다는 것은 알겠지만 그렇다고 해서 쪽지의 내용이나 대응방식이 옳다는 것은 아닙니다. -
- Lv.9 무한㉿
- 12.10.29 21:05
- No. 91
갑자기 어제 본 진중권교수와 간결이란 학생의 토론이 생각나네요.
문피아에서 증거를 얘기하면서 실수를 했다고 치죠. 제가 볼땐 지리산님 아이디 언급이 그 실수 같네요. 자, 이건 실수입니다. 하지만 문피아에서 이 실수한 증거만 가지고 추천조작이라고 했을까요? 아마도 다른 증거가 더 있겠죠. 그럼 결국 이번 문제에서 가장 큰 핵심이라 할 수 있는 추천조작을 했느냐 안했느냐는 그 증거들을 보면 됩니다.
문피아의 실수를 물고 늘어지지말고 가장 큰 틀인 추천조작의 여부를 보시라는 거죠. 권위적인 태도 이런 건 둘째치고 추천조작이 정말 있었다면 결국 잘못은 문피아가 아닌 작가님에게 있는 거잖아요? 안 그래요? -
- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 21:06
- No. 92
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- 선월
- 12.10.29 21:06
- No. 93
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- Lv.16 박재우
- 12.10.29 21:07
- No. 94
문피아는 지금까지 추천 조작에 대해 엄격히 관리해 왔습니다.
또 그것이 현재 문피아에 조작 등의 문제가 거의 없는 이유입니다.
난다킴님 말씀처럼 지금까지 문피아는 추천 조작에 대한 이야기를 꺼낼 때 확실한 증거를 갖고 시작한 편입니다.
비밀글이 풀리기 전인데 증거를 대라니 마라니 할 문제가 아닌듯 싶네요.
그리고 문피아 측의 대응이 느리다고 하는데, 공론화 시킬 생각이 없던 타이밍에 sogmy님의 대응 글들이 공개적으로 올라왔고, 그 후에 바로 일을 진행중인 상태 아니겠습니까?
문피아 측의 대응이 딱히 느린 것도 아니라고 보여지는군요..
기다려 봅시다. -
- Lv.81 미제너
- 12.10.29 21:07
- No. 95
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- Lv.1 라일락99
- 12.10.29 21:08
- No. 96
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- Lv.9 무한㉿
- 12.10.29 21:09
- No. 97
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- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 21:09
- No. 98
-
- Lv.80 記憶喪失
- 12.10.29 21:10
- No. 99
-
- Lv.60 후회는늦다
- 12.10.29 21:12
- No. 100
- 첫쪽
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