무공의 "기"에 대하여,,, 오해가 있는듯합니다.

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무협이나 판타지를 보면 기와 마나에 대한 이야기가 많이 나옵니다. 아래에도 그것에 대한 토론이 있는데,, 그중에 기에 대한 오해가 있는듯 하여 제 소견을 올립니다.

'기'라는게 증명되지 않았다고 생각하시는 경우가 있는데,, 기라는 것은 어떤것을 지칭하는 개념입니다. 그리고 그 지칭의 대상이 분명히 존재하고 있고요. 현재 한의학과 무공에서는 분명히 그 개념을 실재로 다루고 있습니다.

기라는 것은 크게는 우리가 알고 있는 모든 존재의 기초입니다.모든존재는 기로 구성되어 있습니다. 사라지면 물론 기로 돌아가겠지요. 우리가 알고 있는 모든 종류의 에너지, 모든 물질이 모두 기의 구체적 표현이 될겁니다. 그래서 크게 말하면 혼원기,  음양이기, 풍한서습조화, 등이 되고, 인간에게서 구체화 시킨다면 12경락의 기운, 오장의 기운 등으로 표현을 하게 되면 그 구체적 대상과 변화는 또한 명확히 정의됩니다.

그러므로 기라는 것의 개념과 대상이 증명되지 않는 존재라 하면 잘못된 생각입니다. 우리가 공부하는 모든 학문이 사실은 기운의 변화를 연구하는 것이니까요. 다만 너무 자세히 나가고 개념이 외국에서 만들어지니 더이상 기운의 변화로 지칭하지 않는것 뿐입니다. 그럴 필요도 없구요.

하지만 아직 밝혀지지 않은 어떤 에너지나 물질의 기능이 있다면 그것은 어떤 기운으로 표현해도 되겠지요.

한의사나 무공을 하는 사람들 중에 기 따위는 없다 또는 증명할수 없는 것이다 라는 사람들이 있는데 ,,, 그들은 책이나 선생들의 가르침은 그냥 한귀로 흘려듣고, TV나 책에서 본 먼가 불가사의하고 굉장하고 알수없는 신비한 어떤것을 기라고 생각하고 있기 ㅤㄸㅒㅤ문에 사실을 보지 못하는 겁니다.

무협이나 판타지에서 나오는 기는 초인적인 힘을 위해 사용하므로무공의 기를 구체적으로 사용하는게 좋을것 같습니다.

또 지구는 기가 부족하고 판타지 세계는 기가 충만하다는 것은 잘못된 표현이겠지요.  정확히 표현하면 지구의 공기(기의 한종류)에 속한 불의 기운 보다 판타지 세계의 공기속의 불의 기운이 두세배 되어서 지구의 한호흡으로 낼수 있는 육체이 힘보다 판타지 세계의 한호흡으로 낼수 있는 육체의 힘이 두세배 더 강하다. 머 이런 설명이 더 적절할것 같군요.  이때 공기중의 불의 기운(폐속에서 혈액속으로 들어가 에너지를 발생시키는 산소, 그리고 그렇게하는 매카니즘을 통들어서)을 지금은 적절한 용어가 없으니 작가분이 'ㅋㅋ' 이라고 하셔도 무방할듯. 이런식으로 분명한 개념을 가지고 썼으면 합니다.

다시한번 말씀드리면 기는 증명이 안되는 것이 아니고 지금은 한의학과 무공을 제와한 다른 분야에서는 아주 구체적인 표현들이 많기 때문에 굳이 기라는 용어를 쓰지 않는것 뿐입니다.

아직도 기는 어떤 자연과 인간의 현상을 표현허고 조작하는데 사용되고 있는 존재하는 것입니다.

대충사용하지 마시고 정확히 어떤 대상을 지칭하여 사용할ㅤㄸㅒㅤ는 적절한 기운에 대한 용어가 있다면 그것을 사용하고,, 아직 없다면 작가가 만들어서 사용하는것이 좋다고 생각합니다.

근데, 이런글을 여기에 쓰는게 적당한지 모르겠네요.

[제리엠]

하지만 한의학에서 사용하는 기라는것도
결국은 증명이 불가능하죠
게다가 한의학에서의 기란
정기신의 기로써 단순히 몸의 기력을
가리키는 말로 알고있는데요..

[Mr.우]

비평란의 취지에 맞지 않는 글입니다. 비평란은 연재글 및 출판된 장르 소설에 대해서 비평을 할 수 있는 곳입니다.
정담란에 올리시거나 토론을 원하신다면 토론마당에 올리시는 것이 적합할 듯합니다.

[환장부르스]

도대체 어디서 증명이 됐는지 궁금하군요.
기의 존재를 부정하진 않지만 말로는 '증명됐다' 하는데 근거는 전혀 제시하지 않고 계십니다.
그리고 이게 비평과 무슨 관계일런지...

[규염객]

이건 마치 도를 아십니까하면서 지하철앞에서 지나가는 사람 손목을 잡는 이들과 같은 레벨일까나.
뜬금없기도 하고 자기만의 생각을 남에게 강요하려는 점에서도 비슷하네요.

[서치]

흡사 도를 아십니까 하는 사람이 문피아에와서 글을쓴거같은 느낌이로군요. 애초에 여긴 비평란 아닙니까? 이런 글이 왜 비평란에 올라온건지요?

[Zvezda]

잘못찾아오셨습니다.

[ksoj]

댓글들이 너무 공격적..

[좋아하는이]

자신이 알고있는 지식이 정확하고
다른 사람들이 잘못사용하고 있으니
제대로좀 사용해라 란 뉘앙스의 남을 가르치려는 느낌이 드는 글이여서
댓글들이 공격적인 거 같습니다만... 이건 그냥 제느낌이고
다른분들 느낌은 어떤지 모르겠네요

[[탈퇴계정]]

1. 비평란엔 적당치 않은것 같군요. 그런데 토론마당으로 옮기는 기능을 못찾겠군요. 운영자님이 해주실때까지 기다려야 하겠습니다.

2.증명은??/
기의 존재에 대한 증명은 필요 없다고 말씀드렸습니다. 어떤것에 대하여 명칭을 붙였는데 그것의 존재에 대한 증명을 하라는건 맞지 않지요.
장갑을 장갑이라 명칭 붙였는데 다른 무슨 존재증명이 필요할까요.

3.글의 어감이 기분나쁘게 느꼈다면 죄송합니다.
그냥 자신의 생각이 아니고 책속에 다 있는 것을 제가 이해한 대로 설명한 것입니다.

4.소라와오이님은
어떤뜻으로 쓴글인지요? 저와 같은 생각인것 같은데 ????

[Mr.우]

네발마인님의 댓글로 다신 말씀 중 2번은 도무지 이해가 가지 않네요.
장갑은 이미 유형화된 실체인지라 누구나 보고 느낄 수가 있어 굳이 존재를 증명할 필요가 없는 것이지만, '기'는 그렇지가 않습니다.
기의 존재에 대한 증명의 불필요성을 예로 장갑을 언급하신 것은 아무래도 이해가 되지를 않습니다.

[[탈퇴계정]]

선도소설들 덕분에 사람들의 기에대한 개념이 많이 혼란이 있는것 같습니다. 나이 많으신 어르신들은 기를 자연스럽게 이해하시는데...

기는 많은 종류가 있고요...
일단 "공기" "대기"라는 것도 기의 일종입니다. 우리가 호흡하는것. 무공에서도 중요시 하죠. 호흡을. 기를 무슨 신비로운 것으로 이해하지 마시고 일단 바로 내 몸에서 그리고 내주위에서 일어나는 현상을 지칭하는 것이라고 이해하시면 됩니다.

내공수련에서 기를 들이마신다. 이말은 그냥 공기를 들이마신다는 것의 다른 표현입니다. 내공수련에서 무슨 이상한 환상을 찾으려 하지 마세요. 우리 조상님들도 허무맹랑한 생각은 극도로 경계하셨습니다.

우리몸도 기의 덩어리 입니다. 우리가 섭취하는 곡식은 곡기라고 부릅니다.
용어가 혼란스러울수 있는데 예전에는 하나하나를 정확하게 따로 구분지어 개념을 설정하지 않고 하나의 개념으로 문맥의 안에서 구분하였던것 같습니다.
위에서 어떤분이 한의학에서 우리몸에는 정기신이 있고 그중에 기가 기력아니냐. 이랬는데 맞고요. 그러나 다시 우리몸 전체는 하나의 기운입니다. 그안에서 크게 분리하면 정기신(정기 기 신기라고도 합니다). 이건 3가지로 본것이구요. 다시 오장육부, 12경락의 기 로 나누어 볼수도 있지요. 그리고 그 명칭의 대상이 되는 특정 현상 또는 물질 들이 반드시 존재합니다. 눈앞에 나타나는 또는 우리가 모두 인지할수 있는 것에 대해 증명이 필요하겠습니까?

[天劉]

-_-;;;;;;;; 중력 느끼시죠? 뛰면 아래로 떨어지니까. 근데 제가 중력장의 기반이 되는 입자 A의 존재를 주장합니다. 그럼 중력이 느껴지니까 입자 A도 있겠네요?;;;;;;

[淸流河]

하하하 허황된 소릴 하시는군요. 현대세상에 무림인이 있나요? 무공이 있나요? 소설은 소설에서 끝내야지 현실로 끌고나오면 곤란하죠. 여성부에서게임과 현실을 구분못한다는 이야기가 종종 흘러나오는게 이런 분들 때문인 듯 싶네요

[冷面소召]

귀신, 외계인, 기, 내공, 모두 증명되지 않은 허황된 소리죠.
한의학은 기로 설명이 된다라고하는데 그 기로인한 효과라는 뜸이나 침등등의 효능은 극히 미약하기 짝이없어 기 때문인지 플라시보 효과인지
증명할 방법이 없습니다.
고로 기라는 것은 유령이 나타났다와 마찬가지로 증명되지않은 허황된 소리일뿐이죠.

[rhrnak]

님은 사실 제가 마법으로 만들어낸 인공생명체에요. 님이 존재하고 있다는 사실은 눈에 보이고 의심할 나위 없는 사실이니까 마법은 실재하는거죠?

[서래귀검]

기니 침술이니 이런거 진지하게 믿으시는 분들 보면 참 대단하단 생각이 듭니다. 과거 서양에서 중국 침술이 유행한적 있는데, 알고 보니 다 사기였던 사실이 드러나서 유행이 한꺼번에 죽은게 생각나네요...(침으로 마취시켜서 수술한게 사진으로 까지 나와서 이슈 탔는데 알고보니 조작...과연 중국...)기니 음양이니 오행이니 관념론적으로는 좋은데 좀 현실에 적용시키지 맙시다. 그 짓하다가 현실과 유리되서 깡그리 망한게 200년도 넘었는데 아직까지 붙들고 있으니..위에 어느 분이 경락이 실제 30년전에 발견됐다 이런 소리 하시는데 경락이 발견됐다고 주장하는 인터넷 기사 읽은게 1년도 채 안됐습니다. 그럼 30년 전에 발견된건 뭡니까 대체..

[서래귀검]

서양의 사대원소설니 연금술이니 하는건 근대에 유행해서 화학과 물리학이라는 어마어마한 자식을 낳고 화려하게 죽었는데, 왜 동양사상은 아직까지 이모양인지 궁금하네요. 그 기라는게 정말 있으면 뭐 좀 현대사회에 뭔가 기여 좀 했으면 하네요. 역이니 관상이니 하는 점술이나, 대체의학이라고 주장하는 한의학 같은거 말구요.

[트래픽가이]

서래귀검님//
30년전에 경락이 발견ㄷㅚㅆ다는게 다른게 아니라, 북한의 한 의학박사가
혈관인가 신경인가 속에 또 다른 통로의 관이 있다. 이것이 한의학에
말하는 경락이라 생각한다라는 식의 연구결과를 발표했는데, 당시의
냉전체제하에서 서방국가들이나 한국에서 크게 주목을 받지는
못했고요. 거기에 더해서 정치적 이유로 경락을 발견했다고 주장했던
박사가 처형되었던가 그런식으로 사라집니다. 당연히 그 박사가
연구했던 것들 다 사라졌겠죠. 이후 미국쪽에서 경락에 대해서
이 박사가 주장했던 것들을 가지고 연구를 하기도 했었고
가시적인 성과물이 나온게 얼마전에 국내연구진들이 염색을 해서
발견했던 일종의 신경관? 이런게 경락이다 라는 주장을 했던걸로
알고 있습니다.

[트래픽가이]

기에 대해선 저도 그닥 믿음이 없긴한데, 침술이나 한의학만큼은
최소 몇백년 이상의 임상경험이 축적된 치료술이라 생각합니다.
현대적인 체계화,계량화,명확화 되지 못했다는 이유들로 무저건적인
부정은 옳지못하다고 생각합니다.
요즘 서양에서 각광받는 대체의학들로 침술,한의학,식이요법,전원생활 등을 생각해보면 침술,한의학을 무조건적으로 불신할 필요는 없다 생각되는군요.

[아옳옳옳옳]

ㅋㅋㅋ 저도 기가 있다고는 생각해요. 실재가 아니라 관념으로써. 기호흡이나 기수련도 하는 입장에서 기가 아예 허황되었다고는 생각 안 합니다. 근데 이런 비약은 안하는데 ㅋㅋ 어떻게 이런 생각을 가질 수가 있죠. 같은 사람 맞나...... 참 사고가 남다르시네요. 보통 중학생 이상의 사고를 가진 사람이라면 '기'라는게 인체의 어떤 순환체계를 뜻한다는걸 깨닫지 않나요?

[[탈퇴계정]]

서래귀검님은 왜저리 한의학에 악감정을 가지고 있는지 모르겠네요...
짱깨 침술마취 동영상은 사기 맞긴 합니다.

경락 발견에 관한건 알아서 검색해 보세요. 봉한관, 프리모관으로 검색하면 됩니다. 아직 뭔가가 있다라고 발견된 수준일 뿐이고 그게 경락인지 아닌지는 아직 확실치 않으니 뭐라고 더 말하진 않겠습니다.

[[탈퇴계정]]

아! 너무나 충격적입니다. 제말이 허황되다고 말하시는 분들이 있다니... 제가 설명을 잘못한것인가요? 아니면 읽는분들이 잘못 읽는건가요.

제가 기라고 하는 것은 그냥 주장하는게 아니고 주자학이나 한의학 무공등에서 말하는 그 기에대한 정의를 말씀드린 겁니다.

그리고 제가 이해하기에 그 "기"는 어떤 물질, 현상등에 대한 명칭 내지는 표현이라는 겁니다. 대체 허황할 그 무엇이 있습니까?

다시한번 말씀드리면 여러분들이 "기" "무공" 등에 대한 관념은 그냥 선도소설 무협소설에서 작가들이 설정한 것을 믿는것으로 보입니다. 그것에 너무 영향을 받아서 진짜 개념에 혼란이 오고 대화를 그 개념중심으로 하니 제가 이상하게 느껴지는 것 같군요.

[좋아하는이]

네발마인 님이 오해 하시는것 같은데 여기 답글 다신분들은 "기" 실존자체를 믿고 있지 않습니다. 그냥 소설의 설정일뿐이라고 생각합니다.
하지만 네발마인님의 글은 "기" 가 철학적 개념이 아닌 이미 증명되어 있고 실존하는 물체처럼 설명을 하시니 모두 공감을 못하시죠.
기가 사실은 이런 개념이다. 가 아니라 기는 이런거다 라고 말입니다
마치 하나님은 중국인인데 사람들이 잘 몰라서 서양인 그림으로 그리니
여러분은 인제 하나님 중국인으로 그리세요~ 이렇게 느껴집니다.

[묘로링]

이게 이기이원론적인 요소에서의 기에 대한 설명인가요?

[[탈퇴계정]]

많은 호응들 감사드립니다.
제 부족한 견해는 충분히 밝혔다고 생각하며
더 이상 드릴 말씀은 없는 것 같습니다.

[소학]

"기"는 이성을 기반으로한 과학적 사고패러다임에 속하는 말이 아닙니다.우리들은 과학적으로 사고하며 그 사고방식으로 세상을구성합니다. 어떤 현상을 이해하려고 할때 과학적 사고의 영역으로 그것을 가져오죠.현대교육을 받은 우리들이 기를 이해하기는 어렵습니다. 그러나 과학적 사고 방식만이 유일한 사고 체계는 아닙니다.기는 다르게세상을 바라보는 사고체계에서 나온 말이기 때문에 그방식으로 사고하기전에는 알수가 없죠. 그러나 우리는 과학적으로 사고하기 때문에 그것을 어느정도라도 이해하려면 과학적으로 해석해야 하는데, 정확한 기를 표현할수는 없습니다. 서양의학은 과학입니다. 그러나 한의학은 과학이 아닙니다. 과학일 필요도 없습니다. 그러나 현대 한의사들도 과학패러다임속에 있기 때문에 한의학의 과학화를 말하지만 그것은 편법입니다. 한의학은 과학의 바깥에 있기 때문입니다.기가 실재하느냐 마느냐 하는 질문이 성립되지 않아요.그것은 과학적 사고방식으로 또다른 사고패러다임을 재보는 것이기때문입니다.


같

[벽글씨]

소학님// 이런 분들 보면 참 한국은 한국인 자신이 망치고 있다는 걸 알 수 있죠. 여기서 이럴게 아니고 그냥 한의학에 대한 과학적이고 합리적인 '외국인'들의 논문을 보시면 될겁니다. 양의학 출신 의사들이 쓴 것도 많습니다^^
요즘 양자역학이 인기를 끌면서 양자의학 분야에서 한의학이 대두되고 있는 건 아는 사람도 있을 겁니다. 과학적으로 증명되기 시작하니 사람들이 관심을 가지는 거지요. 심지어 심리학에서도 한의학이 치료요법 중 하나로 연구되고 있는 추셉니다.
서점에서 양의학의 한계(현대의 질병들 만성질환, 심장질환 암등의 양의학의 치료율이 얼마나 낮은지 보여줍니다)나 제약회사 횡포 를 다루는 책이 많이 나오고 있음에도 읽는 사람은 적고 관심 가지는 사람도 적죠. 정작 양의학의 모국에서는 양의학을 이렇게 비판하고 있는데, 한국인들은 그저 과학적이다며 신봉하고 있는 모습을 보니까 안쓰럽네요.
추상적이라고 끌어내리고 모른다고 사이비 취급하고. 아무리 믿기 어렵고 인정하기 싫어도 한번쯤은 제대로 관심을 가져주고 진실을 알려고 노력하시길 바랍니다.

[무협....]

댓글들을 쭉보면서 네발마인님의 인격이 굉장히 훌륭하고 그외 뭐 지칭은안하겠는데.. 인격이좀 안되신분들이 눈에보이네요.. 정성들여 쓴글에 정성들여 댓글을다는데 그냥 비웃는사람들은 뭔지..참 대다수는 아니지만..요 제가 한 삼년? 사년 전에 본 뉴스엿는데.. 허리디스크 고치는 정형외과? 의사인 자신도 허리가아프면 한의원을 간다는 기사를 본적이있습니다.. 찾지못해서 링크는 걸지못했네요.. 에.. 한의학과 주역 등의 동양사상은 과거로부터 계속 결과를 기록하고, 수정 보완한것이라 통계적으로도 굉장히 오랜시간 많은 데이타베이스가있었기때문에, 그것을 비과학적이라고만 생각할수는 없을것같습니다..

[은묘한마리]

윗분들 중에 아직 무슨말인지 이해를 못하시는 분들이 있네요.
과학이 아닌걸 과학으로 이해 하려고 하면 당연히 이해할 수가 없죠.
'기'라는것은 과학이 아닌데, 과학으로 증명하라고 하면 증명할 방법이 없는것이 당연합니다. 또 하나, 그것을 과학으로 증명할 방법을 찾는것은 과학이 해야 할 일로 생각합니다. (애초에 그 증명 방법이 과학적인 방법이라면 말입니다.)
'기'의 존재를 과학으로 증명하라...제 눈에는 마치 수학 공식으로 국어의 문법을 설명하라는말처럼 보이는군요.

다시 말 하자면 그런 방법, 현재는 없습니다.
다만 우리가 거기에 그것이 있다는것을 알고있을 뿐이죠.

'과학으로 증명할 수 없다는것'이 꼭 '현실에 존재하지 않는다'는 말이 되는것은 아닙니다.
우리는 이미 과거의 사례를 통해 그러한 사실을 수도없이 접해왔다는 것을 잊지 말아주셨으면 합니다.
(예를 들어드릴까요? 천동설-지동설, 지구는 둥글다, 중력등)

[좋아하는이]

증명되지 않은 이론은 그냥 이론일 뿐이고
'기' 란 것은 철학적인 개념이니 이미 증명된 존재다 라고 하면 근거없는 이론에 지나지 않는 것입니다.
증명이란것 자체가 과학적인 사고방식으로 접근을 해야만 결과가 도출되는 것인데 과학적으로 증명 할수 없는 것을 증명되었다 라고 말하는것 자체가 어폐가 있는것 입니다. 그리고 철학적으로 설명하는 '기' 라면 사실 어떤 작가가 어떤식으로 말하던지 상관없는 것입니다, 원래부터가 누군가의 생각으로 만들어진 개념이니 어떤식으로 말하던지 틀린지 맞는지 알수 없는 것이니 말이죠
하지만 본문을 읽어보면 어떤 표현을 맞고 어떤표현은 틀리다. 이런표현은 적절하고 이런표현은 아닌거 같다 라고 말씀을 하시니 기의 존재유무를 떠나서 많은 분들이 공감을 못하시는것 같습니다. 막말로 표현하자면
니가 뭔데 이래라 저래라 하냐 라고 생각하시는 분이 계실수도 있는것 같구요.
그리고 지동설 이나 중력등 모두다 과학자들이 자신의 연구를 통해 이론을 정립하고 이론에 뒷받침 되는 근거를 제시하고 결국 모두다 증명된 내용들입니다. 코페르니쿠스도 수학자 이자 천문학자 이고, 중력은 뭐.. 더 설명할 필요가 없다고 생각되고.. 그냥 '기'란 개념처럼 만물이 모두 기로 이루어져 있고 죽으면 기로 돌아간다~ 라고 뭉뜽그려서 나온 이론이 아니란 거죠. 만약 저런 걸로 증명이 되었다 라고 한다면 신이 우주창조를 했다고 하는 것도 성경에 써져 있으니 신의 존재는 증명되었다 라고 말할수 있고, 천당 / 지옥 도 실제한다는 소리인데 그럼 모든 만물이 기로돌아간다 라는 증명되었다는 '기' 이론에는 위배되는. 서로 말이 안되는 상황이 됩니다.
개념은 개념일 뿐이지 실지 물상으로 존재하는 것처럼 말씀하시는 것은
잘못된거 같습니다.

[얼라리]

... 성리학의 이기론理氣論을 먼저 공부해 봅시다.

검기와 검강 등 소설 속 '기'는 그냥 생물 에너지에 가깝죠.
판타지 식으로 하자면 오러... 정도?

[유주]

이분의 기는
초끈이론의 끈과 유사하네요

[anRis]

판타지와 무협의 기,마나의 분포도에서 꼭 판타지 세상의 것이 더 충만하고 무협쪽은 충만치 못한 대기를 갖고 있다는 이 사상이 먹히는 이유는,

무슨 과학적인 의미가 아니라 '심리적' 요인이죠.

무협은 '동양'이고 우리는 동양인이며 판타지는 '서양'을 대표합니다.

우리나라도 은연중 서양에 대한 우월적 환상을 갖되 실제로 그들이 뛰어나다기보다 자원적 육체적우월성일뿐 이성적 우월함을 느끼지 않는 바를 내면으로 직감하기에 무협에서 판타지로 가 활개를 칠때 그런 그들의 환경적 유리함을 기술적 정신적인 우월에서 극복하는 모습으로 대리만족을 주는 심리적 장치입니다.

과학으로 표현하기엔 증명된바가 없으니 장르문학에서 심리적 만족감을 주기엔 적당한 구성이겠죠.

[마존이]

그냥 작가들이 설정하기에 따라 다른게 "기"라는게 아닌가요?

드래곤이 오크보다 못한 몬스터로 전락하는것도 작가님들의 힘인데

[[탈퇴계정]]

그만쓰려 했는데,,

우리가 토론을 하는데 있어서 모든 것을 다 설명할수 는 없습니다. 시간과 수단등의 제약이 있거든요. 그리고 토론하는 서로간의 지적인 이력이 달라서 어려울수도 있고요.

일단 저는 대학전공을 공학쪽으로 했고 직업도 S/W개발을 오래동안 했습니다. 현대문물 신봉자입니다. 대학ㄸㅒ부터 철학에도 관심이 많아서 대학철학과정 공부를 같이 했고요. 나름대로 실체 실재 현상 과학 과학적증명 등등 지금논의와 관계된 주제에 대해서도 가능한 많은 책을 읽고 나름대로 판단을 하고 있습니다.-제가 저의 대략 경력을 쓰는 이유는 아무것도 모르면서 그냥 쓰는게 아니라는 점을 알리고 싶어서 입니다. 그러니 좀더 숙고한 다음에 댓글을 써주시길 바랍니다.

또하나, 기존개념을 마구 변형시켜 쓰지 말아주십사 하는것은요...
-첫째 기나 무공에 대해 잘아는 사람들에게는 그런글이 얼마나 황당하게 읽히겠습니까? 재미없겠지요. 우리모두 한국에대해 잘 알고 있는데 한국을 엉터리로 묘사하면서 글을 전개하는 외국인 소설을 읽으면 매끄럽게 몰입이 안되는 것 처럼요. 그러니 작가님이 기와 무공에 대하여 좀더 정성을 쏟아서 명확한 개념위에 상상력을 발휘해 준다면 몇배는 더 몰입이 될것같다는 생각에서 한것입니다.
-둘째 기와 무공의 여러 개념들은 "술-학-도"로 이어지는 우리나라의 학문적 전통과 엮여 있습니다. 만약 무술을 한다면 기술을 배우고 그것이 저절로 이치를 물게하면 이치를 알게될수록 삶속에 구현이 되어 삶자체가 변화될수밖에 없는 방식의 공부체계 말입니다. 한의학도 그렇고 불가도 마찬가지입니다.
여러분은 공부을 몸을 단련하는 것으로 생각하나요? 맞습니다. 그러나 한편으로 공부의 진도가 나간다는 것은 어떤것들에 대한 개념의 변화가 필수적으로 동반됩니다. 개념의 변화 없이는 몸의 수련도 진도가 나갈수 없습니다. 그런데 그 개념은 변화가 너무 어렵습니다. 눈으로 보이지 않으며 하나의 생각은 다른 많은 생각과 감성으로 연결되어 있어서 흔들고 변화시키기 어렵습니다.
기와 무공등에 대한 기존의 정리된 개념들은 오랜시간 정성들여 만들어진 좋은 개념들입니다. 그런데 그것들이 그릇된 개념으로 표현되면서 강렬한 감정과 결합하고 반복적으로 경험하게 되면,,,,올바른 개념을 접해도 받아들일수 없습니다. 감정과 결합된 개념은 깨기 어렵습니다.
당연히도 무가, 의가, 유가, 도가, 불가등 만이 절대적인 공부가 될수 없습니다. 그러나 우리는 한국인이고 이것들은 우리의 생각과 상관없이 피속에 말속에 사회속에 공기속에 산천에 녹아 있는 것이기 ㄸㅒ문에 외국인과 비교했을ㄸㅒ 우리만의 강력한 장점입니다. 이 장점을 더 살리지는 못하더라도 훼손시키지는 말았으면 하는 바람입니다.
우리가 즐거움으로 무협을 접하더라도 그속에서 여러 가문들의 생각을 더 깊게 느낄수 있다면 얼마나 좋을까 ?/ 하는 생각을 합니다. 오늘날의 우리 관점에서 멋진 해석을 볼수 있으면 얼마나 좋을까 하는 생각합니다. 우리가 선생님에게 스승으로서 정당함을 요구할수 있다면 역시 작가에게도 지식인으로서 말에 책임이 있는 사람들로서 올바른 노력을 요구를 할수 있다고 생각합니다.

그리고 새로운 개념에 대한 제안을 한것은,,,
기존의 개념과 모순되지 않으면서 새로운 관점에서 세상과 사물, 관계들 간의 신비로운 이면을 보여주는 개념을 만들수 있지 않을까 하는 ... 주제넘은 생각에서요...

음~ 양자 전자 레벨로 내려가면,, 중성자니 하는 것들로 내려가면,, 우리가 어떤 수단으로 그런것에 대한 통제수단을 갖게된다면,, 또는 어떤 입자가 에너지와 물질 사이에 존재한다면,,, 어떤 입자는 우리의 생각에 공명한다면... 그래서 우리어머니가 암으로 병원에서 계시면서 누나가 갑자기 제왕절개로 아기를 낳는것을 아시는게 아닐까...
내가 진정으로 거짓없이 산다면 진정으로 한순간도 거짓이 없다면 내가 말하는것이 그대로 실행이 되지 않을까??/
이런 망상들의 제안입니다.

[규염객]

이 글 대체 무슨 소리인지 알 수가 없군요. 성리학의 이기이원론을 말하는 것인지 한의학의 기를 말하는 것인지 아니면 장르문학에서 말하는 생체에너지로서의 기를 말하는 것인지. 그저 횡설수설하는 걸로만 보입니다. 철학에서의 이기이원론이 무협소설에서의 기와 비슷해보이나요? 그건 명칭만 같을뿐이지 전혀 다른 개념입니다. 철학의 이기이원론은 세상을 설명하고 바라보는 관점을 가르키는 것입니다. 실제로 어떤 물질에 대해 이야기 하는 것이 아니에요. 기라는 물질이 있는 것이 아니라 우리가 사는 세계를 이해하고 설명하기 위해 이와 기라는 개념을 만들어 낸 것입니다. 이걸 진짜 있는 어떤 물질로 이해하면 뭔가 잘못된 겁니다. 기가 물질이 되어버리면 사단칠정론이라든지 호락논쟁이라든지 이런것들은 다 어떻게 합니까?

[[탈퇴계정]]

자리에 맞지 않으니, 눈에 거슬리고,
그러다 보니 공격성향 댓글이 보이는 것 같네요.

차라리 토론마당이나 정담이었다면 모를까...

[심혼]

네발마인님 네발마인 님이 공격적인 댓글에도 불구하고 매우 점잖은 태도를 보이는 것은 개인적으로 굉장히 존경스럽게 생각하구요.
만약 이 글이 토론마당에 올라왔다면 공격적 댓글이 매우 줄었을거라고 생각하니 아쉽네요.

저도 한 생각 올리겠습니다.
네발마인님께서 주장하신 것은, 네발마인님의 이론이 설령 옳다고 하더라도 쉽게 받아들여질수 없는 것입니다. 어디까지나 '제안'의 단계에 머물러 있을수 밖에 없다고 여겨지네요. 왜냐하면 이미 십년 이상 한국의 장르문학의 대다수가 이끈, 이른바 '대세'가 바로 현재 한국의 장르문학이고 그에 따라 저 또한 굉장히 식상하게 생각하는 '단순한 기의 개념'은 현재 대세라고 할 수 있습니다.

아무리 옳은 말이라고 해도 대세를 거스를 수는 없습니다. 조금씩 바꿔나가야지요. 게다가 대상이 공상, 상상, 혹은 망상으로 까지 여겨지는 장르문학이라면 공존을 주장할 지언정 네발마인님의 현실적 기의 개념으로 통일 할수는 없는 법입니다.

왜냐하면 그것은 현실에 기초할 지언정 허구이기 때문입니다.
오히려 현실성에 묶여 상상을 방해한다면 그야말로 본말전도 아니겠습니까. 현대 과학이론에 근거하여 제작되는 sf영화나 드라마도 아직 증명안된 이론은 커녕 이미 존재하는 개념을 뒤집는 장면이 나옵니다. 아예 새로운 개념을 창시하는 경우도 많구요.

장르문학도 마찬가지입니다.
이미 존재하는 개념을 독자가 이해하기 쉽게 바꾼다던가
혹은 새로운 개념을 만든다든가.. 하는 일련의 활동이 창작활동 아니겠습니까. 그러는 와중에 수작이 탄생하겠지요.

[심혼]

목마른 자가 우물을 판다고 했습니다.
저 또한 그렇지만, 현재 장르문학을 읽는 사람중에는 '지금의' '장르문학적 기,마나의 개념'에 식상함을 느끼는 사람이 늘어나는 추세입니다.

지금의 소드마스터 개념이 최초로 사용된건 카르세아린으로 기억하는데 거의 그쯤부터 지금의 기,마나 개념이 사용되지 않았나 생각하는데요.
무려 10여년동안 이어져내려온 장기 집권인셈이죠.

하지만 맨 위에도 말했듯 독자중에선 장르문학적 기,마나개념, 즉 지금 사용되는 기,마나 개념에 실증을 느끼는 사람이 많아지고 있으며, 점차 지금의 개념을 탈피하고자 하는 작가들이 등장하면서 다른 개념이 사용될거라 생각합니다.

하지만 그렇다고 지금 기 마나 개념이 재미가 없느냐? 그건 아니지요.
식상한거랑 재미랑은 조금 다르더군요.
비록 소재와 설정은 식상할 지언정, 작가의 필력에 따라 수작이라 불릴만한 작품이 나오는 것 또한 부정할 수 없는 사실입니다. 그래서 공존이라고 표현을 한 것이구요.

네발마인님께서 생각하는 개념을 사용한다고 하더라도 작가가 못쓰면 말짱 황입니다. 물론 참신하다는(이게 매우 웃기지만..현 장르문학계에서는) 이점이 있기는 하지요. 아시다시피 소드마스터와 검기 검강이 안나온다는 이유만으로도 칭찬을 받는 작품이 있을정도니까요.

어쩄든 네발마인님이 말씀하시는 개념은 매우 익숙하지만, 장르문학계에서는 매우 참신하거나, 혹은 묻혀있는 개념이라는 것을 알아주셨으면 하구요. 네발마인님꼐서 불만을 가지시는 현재의 개념도 언젠가는 새로운 대세에 밀려 사라질거라고 생각합니다.

[심혼]

다른 분들께 덧붙이자면
내공에도 여러가지 종류가 있지요.

내장을 단련한다는 의미의 내공
경력,경험, 혹은 숙련도 의미의 내공
기라는 것을 축적하여 사용하는 의미의 내공

네발마인님의 말이 살짝 어거지로 느껴지신다거나
기의 실존이라는 말에 대해서 거부감을 느끼신다면 아마 다르게 받아들이셔서 그런거 같습니다. 물론 저도 선뜻 네발마인님의 말에 동의할수는 없습니다만, 말 그대로 이미 존재하는 개념으로써의 기를 이야기 하시고 계시는데 그것을 무협상에서 존재하는 기로 여기시니 어이가 없어지는것이 아닐까 생각합니다.

네발마인님이 물리력을 발휘하는데 물리법칙에서 벗어난 '무협지 상의 기'를 말씀하시는게 아닌데, 다른 분들은 '무협지상의 기'로 받아들이시니 문제가 되는 것 같네요.

[심혼]

제가 잘못 이해했는지는 모르겠지만 네발마인님의 요지는
무협에서 사용되는 기의 개념을 현실에서의 기의 개념으로 바꿔보자...정도로 이해되거든요. 제가 이해하는 영역에서는 이렇게 반발이 심할정도는 아닌데;;

현실에서의 기 - 여기서는 한의학, 혹은 이기론 등등-에 대한 개념을 사용한 무협지라면, 필력이 중간만 가도 한번쯤 읽어보고 싶기는 하네요.

[[탈퇴계정]]

심혼님의 말씀에 충분히 공감합니다.

[발레리노]

기는 있습니다. 하지만 증명할 수 없습니다. 고로 소설을 쓸 때에도 그 기를 구체적인 용어로 사용할 수 없습니다^^ 중국에는 분명 무림이라는 세계가 있었습니다. 하지만 그 무림의 세계에서 기를 사용했는지는 의문입니다. 자연스럽게 풍기는 기도, 혹은 자연스럽게 쌓인 일종의 기세라면 모를까, 정말 내공을 축적해서 장풍을 쏘고 하진 않았을 겁니다.^^
고로 무협은 진실에 거짓을 가미한 장르소설입니다. 그것에서 너무 많은 것을 따지셔선 안 될듯 합니다.

[맨닢]

네발마인님의 기는 성리학에서 이기론에서 나오는 것입니당
세상 모든것을 '이'와 '기' 두개로 양분했기에 딱히 기가 있다라고 증명할 필요자체가 없고 증명할 방도도 없습니다.

계절이 변한다가 '이'이면 변하게 하는 요인이 '기'입니다.
계절의 변화는 모두 알다시피 지구의 공전이고 즉 '기'가 되는 거죠.

질량이 있는 물체가 서로 끌어당긴다가 '이'라면 만유인력(중력)이 '기'입니다.
중력을 구성하는 물질이 있다가 '이'가 되고 그 물질인 중력자가 '기'입니다.
중력이 있음은 그 자체로 '기'인데 마찬가지로 '기'인 중력자가 있느냐는 이기론에서 벗어나는 이야기입니당.(중력자는 아직 증명이 안됬어요)

제가 이해하기론
고수나 마법사에게서 검기와 마법이 뿜어져 나오는게 '이'라면
그것을 가능하게 하는 어떤 것을 '기'라고 설명하는데 어떤것은 작가의 설정에 맞기자. 이게 요지인것 같은데요

'기'라는 것이 본래가진 의미보다 협소하게 쓰이고 있다고 제기를 하시는듯.

[[탈퇴계정]]

기라는 것이 있는데 다른 표현이있어서 달리 사용된다기 보다 그동안 기라는 말로 잘못 사용되어왔다는 쪽이 맞는 것 같습니다.그것이 기가 아닌 다른 것이라는 것으로 과학이 증명한 것이고요.

[再善]

몇몇 분들의 댓글들이 공격적인 걸 보고. 눈살이 절로 찌푸려지네요.
그냥 아니다 싶으면 공격하고 보는 건지... 어이가 없습니다.

[알퀘이드]

근데 글 목적이 맞지않는것도 사실이고,
애초부터 사실도 아니고, 확인할 방법도 없고, 증거도 없고.
A=A다. 근데 증거는 없어. 확인할 방법도 없고. 라는 느낌인데
애초부터 실존하지않는것가지고 왈가왈부하는게 웃기다고 생각하네요.
양의학과 전통의학은 비교할 대상이 아니라고 보네요.
분명 전통의학은 확인할 방법은 없으나, 증거는 있죠.
어떤 원리로 허리디스크를 낫게할수있는지 확인할 방법은 없지만,
침을 써서 낫는분은 보이지않습니까?
이게 작은 차이로 보이겠지만,
경험적 사상으로 세상을 파악하시는분들에게는 매우 큰 차이인겁니다;
기가 있다는 증거가 있으십니까?
기를 확인할 방법이 있으십니까?
이 둘중에서 하나라도 있다면,
전통의학의 예시를 사용해서 반박해도 좋을거같습니다.

[알퀘이드]

님이 하고자는 말은 알겠지만,
제가 극단적으로 비유하자면 사실 너희들이 쉬고있는 모든 숨은 내가 원해서 쉴수있는것이다. 라고 말해보죠.
증거? 원래 그런걸 무슨 증거가 필요합니까?
확인할방법?
애초부터 있는걸 무슨 확인을 하겠는가 허허라는 느낌이에요.
일종의 이론에 불과하다고 보네요.
근본적인걸 설명하는 철학등은 밑도 끝도 없죠.
이황하고 이이 이론같은 느낌이네요.

[이제운]

'기'를 과학적인 도구로 증명하려는 시도는 많이 있었던 걸로 압니다.
우리나라에서 관심이 없을 뿐이고요. 어떤사람은 과학적인 개념을 들고와 기란 결국 원자와 소립자보다 더 작은 물질의 단위이다. 하고 결론도 내리더군요.
기를 과학적으로 확실하게 증명할순 없지만, 미래에는 당연스럽게 존재하는걸로 될수도 있습니다. 최면도 사실 신비주의니 하고 박해받았다가 오늘날은 당연스러운 현상으로 과학에 편입됬지요.
과학의 분야가 너무 커져서 과학으로 증명할 수 없는것을 없는것으로 매도하는 것 같아 언잖네요.
기는 확실히 존재합니다. 단순히 철학적이나 관념적으로 존재하는게 아니라 실재합니다. 다만 무협이나 판타지소설처럼 오러 쫙쫙뽑아 보이게 할수 없을 뿐입니다.

[태란]

기가 존재한다고 단정하는 것은 위험한것 같네요.
기는 존재할 가능성이 있습니다.
증명이 얼마나 걸릴지는 시간이 문제이고 없을 수도 있지요.

무협지에서의 기는 아주 이상한 존재...

[[탈퇴계정]]

현재 최면을 통한 과학수사가 유럽에서 유행하고 최면을이용한 범죄가 나타나서 대최면범죄수사관이 만들어지는 시대입니다. 텔레파시도 과학적으로 증명안됬지만 버젓이 사용하고 다니죠. 그런시대에 기가 과학적으로 증명안됬다고 한의학의 현실적 성과와 기수련자들의 말도안되는 힘이 없어지는것은 아닙니다. 단지! 과학적으로 증명하기 힘들뿐이죠 결과는있는데 원인을 규명 못해서 비과학적이라는 말입니다.

[[탈퇴계정]]

과학은 발전하고 있습니다. 언제가 신도 증명할수있겠죠. 불가지론이아닌 이론적으로 있다없다로 확실하게 나눌수있을겁니다. 우리는 그냥 과학이 발전해서 신비하고 미스테리한 현상을 과학적으로 증명하길 기리는것밖에 답이없습니다. 걍 기도 아직 불가지론이라는 거지요

[넴넴]

나는 그냥 여기서 토론하시는분들 모두 존경합니다.
전 나이가 어리고 어려워서 뭔소린지 하나도 모르겟네요,.,