수서발 ktx 관련 펌

연대생과 일배충의 대화

<일베1충이 익명게시판에 글을 올림> 

연대에도 이렇게 잘못알고있는애들이 많네 

수서발 ktx를 만들어서 이걸 코레일에게 운영권맡기는게 아니라 코레일의 자회사를 새로 만들어서 운영을 맡긴다는거임. 

코레일의 자회사는 당연히 공기업이고. 

노조+좌좀들이 자회사를 나중에 민간에 팔아넘길거 아니냐고 그러는데, 법적으로 못팔아넘기게끔 만들어 놓는다 

애초에 이걸 왜하냐면, 코레일 부채가 17조 넘은거 알지? 과도한 인력에 방만한 경영때문에 저렇게 된 측면이 큰데, 그걸 공공기관끼리의 경쟁으로 최대한 구조조정 시키려는 의도야. 정부입장에서도 이미 초과인원+방만한경영 하고있는 기관보다는 새롭게 조직을 만들어 필요인력만으로 효율적운영할수 있는 새로운 기관을 만드는게 낫겠지. 

그리고 그 둘이 경쟁하게되면? 

불 보듯 뻔하지 뭐. 가격경쟁력에서 코레일의 ktx보다 훨씬 앞서게 된다. 그게 코레일노조가 가장 두려워하는거지. 왜? 경쟁체제에서 코레일의 잉여인력들은 잘려나가야되니까. 

코레일 평균임금이 6500만원인건 알지? 고딩들도 할수있는 창구업무도 연봉 5000넘게 받아 

노조들이 임금인상 요구한건 알지? 8% 

노조들은 민영화 반대가 단협 요건이 안되니 임금 인상안은 끼워넣은 것이라고 주장하지만, 

정말 끼워넣었을 뿐일까? 끼워넣고 민영화 반대가 주된 쟁점이었다면 1% 인상혹은 동결안을 제시했겠지. 

그런데 8%? ㅋㅋㅋ 저렇게 쳐받고 8%? 민영화선동해서 지들 밥그릇 공고히하겠다는거지 

<그에 대해 정확한 팩트로 일베1충을 제압> 

학생1 : 법적으로 못팔아 넘기게끔 하는 안은 아직 논의수준이지 입법 예고조차 되지 않음 

2. 코레일의 부채는 대부분이 정부의 실패때문에 생김. 용산개발+고속선관련부채+철시공에내는부채+민간사업자실패인수관련 부채. 게다가 과도한 인력? 노조가 지금 국민안전 담보해서 코레일이 열차정비공들 줄인다고 시위한게 언젠데? 

3. 코레일 창구업무 하는 역 봤냐? 주간선을 제외한 지방 대부분의 역은 무배치간이역 즉 역원 자체가 없다. 열차 내에서 승무원이 창구업무하면서 차내매표해줌. 

4. 일단 수치부터 제대로 알자 6.8%다. 1%인상안을 하면 그냥 받아들여버리면 그만임. (현 정부 권고인상안이 2.8% 정도) 그러면 파업이 불법파업화함. 

그에 대한 일베1충 반응: 

과도한 인력이 꼭 명수만 따지는거냐? 간이역에서 역원이 없는건 당연한거다 하루에 몇 명 탄다고 역원을 배치해? 과도한 인력은 연봉을 말하는거다. 연봉 줄이면 정비공 인력 확충도 가능하겠지 

학생의 재반박: 

역원 있는 경우도 대부분이 코레일에서 실제 역원은 없고 코레일유통등의 자회사를 통하여 배치한 을종 위탁 판매소인데 이건 연봉을 줄이기 위한 일환이 아냐? 

할말이 없어진 일베1충: 

맞아 

학생2 등장 

코레일 부채가 17조 넘은거 알지? 과도한 인력에 방만한 경영때문에 저렇게 된 측면이 큰데, (위 글에서 일베1충이 쓴 말) 

여기서 개소리 확정요 ㅅㄱ 

그래도 못알아들을 저능아들을 위해 첨언하자면 아무리 방만하게 운영하고 성과급 뿌려봐야 17조란 부채가 쌓일수가 없다 17조가 우습게 보이냐? 공기업의 특수성때문에 적자 떠안은걸 평균 6천 타령하면서 물타기하는 크라스 ㅋㅋㅋ 

학생3의 깔끔한 정리 

정부가 태도를 바꾸면 뒤집힐 수 있다는 게 문제지. 지금 안은 민영화가 아니지만 만일 민영화를 하려고 한다면 더 쉽게 할 수 있는 발판이 된다는 점이 문제다. 결국은 정부를 얼마나 신뢰하느냐가 관건인듯. 그러니 논의가 평행선을 달리지. 

마지막 학생4의 등장 

1. 정부는 법이 아니라 회사의 '정관'을 통해 외부로 팔아넘기지 못하게 하겠다고 했음. 그러나 이 것은 상법에 위반되는 행위. 로펌들에서도 이건 위법성이 다분하다고 판단했다는 건 알고 있나? 그리고 현 사장이 불과 얼마 전까지만 해도 얼마나 강경하게 자회사 위탁을 반대했었는데. 이젠 어미의 마음으로 직원들을 직위해제하고 있잖아. 어짜피 코레일 임원진은 다 낙하산인데 말야. 

2. 가격경쟁력에서 코레일의 KTX보다 앞선다? 아, 한 삼사천원 차이 나는 저렴한 KTX 타시려고 넌 서울역 놔두고 인천, 목동, 양평동에서 수서까지 갈래? 그리고 코레일의 적자가 어디서 기인하는지는 한번 좀 보고 와. 그리고 코레일 초봉은 http://info.korail.com/2007/kra/ope/ope10000/w_ope13007_2.jsp 여기 가서 좀 보고 와. 어디서 무슨 말같지도 않은 선동질이야. 

3. 1% 인상안 제시했으면, 정부가 옳다구나 하고 받아들였겠지. 그렇게 되면 그 순간부터 바로 완전 불법파업 되는건데? 무슨 말 같지도 않은 소리를 하고 있나 

다른 학생도 동의함 

일베가 그렇게 좋아하던 팩트는 어디 다 가져다 팔아드시고, "좌좀"이니 평균의 함정이 있어서 함부러 이런 논쟁에선 언급조차 잘 하지 않는 평균 연봉 가지고 무슨 신의 직장이라고 떠벌리지를 않나, "고딩도 할 수 있는"이라면서 선동질을 하지 않나. 선동 좀 그만해 

일베1충: 초임이 2500인데 평균연봉이 6천이 되려면 임금 인상률이 어마어마 하단거잖아? 그리고 가격경쟁력에서는 당연히 앞서지. 그리고 수서에서 가격이 싸면 사람들이 그쪽으로 몰리기 떄문에 코레일 가격이 싸진단 말이 아니라 비교 대상이 생긴다는거지. 왜 같은 서비슨데 수서가 더 싸냐? 의문을 가지겠지 

금붕어와 대화하려니 답답한 학생5 

아 이거 바본가? 모기업코레일은 적자노선을 그대로 갖고있으니 케텍스에서 그걸충당해야하서 가격을 못낮추는건데 적자노선 쏙 뺀 수서ktx가격이 싼건당연하지... 뭐 금붕어도 아니고 1 2 3얘기하다가 1을 까먹네 

일베1충: 

그럼 넌 케텍스 이용하는 사람이 일반철도 이용하는 사람 때문에 고비용을 물어야 하는 지금 그 상황이 맞다고 보는거냐? 

지나가던 학생이 답답해서 반박해줌: 

그게 싫으면, 자가용 비행기 타야지. 왜 국가의 세금으로 만든 인프라가 가진 공공성을 무시하는거야? 

평생 KTX 한 번도 안 탈 사람들이 낸 세금이, 왜 네가 타는 KTX를 위해 쓰여야 하는 건지 고민 안 해봤어? 

일베1충이 조금 소심해짐: 

공공성은 무시하면 안되지... 난 전기 수도 적자 나도 괜찮다 생각하는데, 공기업이라고 그래서 효율성을 배제하면 안되지

지나가던 학생: 

그게 공기업의 목적이다 어휴 넌 지역간선까지 다 고속철이 들어갈수있다고생각하냐? 내일로 한번 갔다와봐라 얼마나 많은 사람들이 지역간선에 의지하고 살아가는지. 물론 당연히 그부분은 적자가 나니까 흑자를 낼수있는 ktx로 충당하는거고. 그리고 수서발이 요금을 낮출수있겠지 근데 그게 올바른 자회사와의 경쟁이냐?모기업은 적자노선 다 끌어안고 가격을 낮출수없는상황인데. 이건 코레일 내부 문건도 있던상황이다. 수서발로 나뉠경우 모기업 코레일은 연간 1천억원 적자가 날거라 예상된다고. 

일베1충이 또 답답한소리 지껄임: 

그러니까 비교대상을 세워서 모기업 경영효율화를 이뤄내야된다니까? 공공재니까 적자나도 괜찮아유~ 는 말이 안되잖아 가능한 범위 내에서는 경영효율화를 해야지 

화가난 학생5의 마지막 정리: 

코레일 적자가 어디서 나는줄 알아? 예전엔 통합되어 있던 "철도 시설 관리"를 굳이 철도시설공단으로 분리해서 이원화하면서, 매년 코레일이 철도시설공단이라는 다른 "공단"에 6천억, 7천억씩 선로 사용료를 내고 있어. 공사화 이후 작년까지 선로사용료로 지출한 금액이 4조 4천억인데, 2012년 기준 코레일 누적 영업적자가 4조원이야. 

정말 코레일의 경영 효율성 추구를 국가 차원에서 고민한다면 이런 것부터 손대야지, 또 왜 새로운 운영 주체를 만들려고 하는걸까? 

--->이 댓글에 대한 일베1충의 답변은 달리지 않음.....☆ 

학생6: 

2500은 성과급 제외한 금액이고. 성과급 포함하면 초봉은 2500이 아니라 3200이고. 그리고 2013년 기준 평균 코레일 직원 연봉은 57,134,000원. 평균 근속년수가 19년이면. 단순히 계산만 해 봐도 중간값인 10년 지나야 5700만원 받는 셈인데? 

게다가 국가기간운송망을 운용하는 특수직군인 기관사에 선로관리, 정비사들 인력 감안하면 이게 정말 과도한 임금 지급인건지 난 잘 모르겠는데? 

학생7: 

내가 포스코나 kt&g같은 외부기업과 경쟁이가능한 기업들의 단계적 민영화 혹은 그와 유사한 자회사를 통한 경쟁을 반대하는게 아니라 철도는 수도 전기와같이 기반시설인데 그걸 말도안되는 방법으로 자기업과 경쟁한다니까 어이가없는거다. 뭐? 수익이나면 자기업에 대한코레일의 지분을 늘리겠다고? 적자 몇년반복되면 41퍼도 다 민간기업에 팔아넘길거다. 

그 세운다는 비교대상이랑 비교가될수가없다니.. 그걸 이해못하나? 

모기업 흑자와 적자공존 상태에서 자기업한테 흑자는 반떼주고 적자는 그대로이면 

어떻게 경영효율화를 이룰까? 연봉삭감? 안그래도 공기업 중에서는 높은편은 아니라하지만 평균 삼백씩 코레일 직원 삼만명 까야 예상되는적자 천억채우는수준이다. 

학생8: 

너무 많이틀려서 어디부터 지적해야줘야할지... 

일단 가격경쟁은 당연히 안된다. 수서발이 흑자노선인데 우린 적자만 껴앉고 너네는 흑자만 갖고 경쟁을 하자고? 

그렇게 되면 당연히 적자인 지역간선들부터 폐지되겠지. 그걸원한다 할말없다. 

그리고 임금상승관련해서 임금협상은 늘 있던일이고 그걸로 매년파업하디? 정부권고안정도만되도 수용될일이다. 

평균연봉 6천에 집착하는 일베1충: 

가격경쟁은 당연히 안되지 평균연봉 6천짜리가지고 케텍스 및 일반열차 운영하는 것과 신삥 뽑아서 케텍스 운영하는거니까 

(참고로 평균연봉6천에 대한 반박은 이미 위에서 끝난상태) 

학생8의 답변: 

참고로 파업 참가 기관사들 인터뷰 하는 거 보니까, 

민영화 수순만 저지해도 임금인상은 한푼도 필요없다더라. 

임금인상 때문에 사단을 낸 거라고 조작할 때마다 속상하다고. 

그 이후 일베1충의 댓글은 더이상 달리지 않았습니다.....★

<1차 출처 : 연대 익명게시ㅣ판>

<2차 출처 : mbong>

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3줄 요약하자면...

다른 것 부터 해결해야 하는 것인데

지금 한다는 것도 나중되면 골치 아파짐

[[탈퇴계정]]

좌좀이라는 말도 보기 좀 그렇고, 일베충이라는 말도 좀 그래요. 일베하는 사람, 진보주의성향을 지닌 사람 이런말 쓰면 좋을것 같네요.

[[]샤우드[]]

원본이 저래요(..)

[서래귀검]

이글과 네크로드님 글을 보니까 테라나이트님 글이 완벽히 논파되네요..

[로봇타자기]

그럼 난 이 글을 반박하기 위해 또 토론마당에 작성해 놓은 댓글들을 퍼와야 하는건가요..

[서래귀검]

제가 가서 볼게요 ㅎ 퍼오지 마세요.

[로봇타자기]

네 감사합니다

[서래귀검]

근데 어디서 봐야하나요?; 너무 많네요

[로봇타자기]

철도 민영화는 반대합니다. 다만 자회사를 세워 경쟁체..

예전엔 다들 버스 환승제 시스템 반대하더니 지금은 잘 ..

요 두 글만 보셔도 될듯 하네요. 버스환승제 글은 아랫부분 댓글들만 보셔도 될 듯

[엔트러피]

예전에 누가 버스 환승제를 반대했나요 궁금함 ㅋㅋ

[로봇타자기]

다 반대했었어요.. 버스색깔 GRYB이 지랄염병의 약자라고 하고 정류장에 버스 줄줄이 늘어서있는거 보고 버스기차라고 욕 엄청 먹었음.. 그 때 같이 욕하던게 저이기 때문에 이건 확언할 수 있습니다..

[[탈퇴계정]]

저만 해도...버스환승제인지가 있는지 없는지도 몰랐고, 관심도 없었는데...
다 반대했었다뇨? _-_;;

[서풍랑]

버스환승제를 반대했던게 아니라 버스의 적자를 개선하기 위해 수많은 세금을 들여서 중앙차로와 버스노선개편을 할 필요가 없다는 거였는데 버스환승제도도 같이 들어가 있었으니 사람들이 착각하는거지요. 큰 관점에서의 반대였는데 세부적인 반대로 착각

[로봇타자기]

뭐 반대할 때는 다 그렇죠. 맨 처음 반대논리가 '내릴 때 카드 안 찍고 내렸다가 폭탄 맞는다!'막 이런 걸로도 비난했었으니..

근데 중앙차로 있는게 더 편하지 않나요? 저도 이해를 못 했는데, 쓰다보니 훨씬 편하던데..

[서풍랑]

ㅎㅎ..........테라나이트님이 잘 이해를 못하시니 저도 참 답답하네요. 저의 한계같기도 하고....중앙차로와 버스개편하기 위해서 돈이 많이 들었어요. 버스 적자를 개선하기 위한거래요. 그런데 그렇게한다고 버스적자가 개선이 안된다는거예요. 주관점이 그거라고요. 편하고 안편하고의 관점으로 간다면 정말 복잡해지는데 그럼 버스대수를 수백대 더 늘리고 중앙차로를 더 크게 만들면 되겠네요. ㅎㅎ

[로봇타자기]

아 버스 노선 적자요? 솔직히 그거야 예상 되었던 문제죠. 제가 그걸 기억 못하는건, 그 때 제가 너무 어려서 그런 걸 고민할 능력이 안 됐습니다. 중학생이었으니..

근데 당시 주류층의 반대 여론이 뭔지는 모르겠는데, 동영상이나 반대글을 올리고 욕하고 다니던 사람들은 거의 다 제가 말씀들인 이유로 반대하고 있었어요. 말씀하신대로, 별로 중요하지 않은 것들로요.

[서풍랑]

사람들이 관심이 없잖아요. 다들 관심이 없어요. 등록금 1000만원됐다고 난리만 쳤지왜 등록금이 비싸진건에 대해서는 관심들이 없잖아요. 그래서 일부 사람들은 자극적인 것, 사람들을 쉽게 관심돌리게 할 수 있는 것들에 집중해서 얘기하는 사람들도 있어요. 일부일뿐이예요. 확인해보세요.

[로봇타자기]

다들 서풍랑님 같으면 좋겠습니다만, 실제로 대부분은 그냥 부화뇌동하는 경우가 많더라구요.. 광우병 사태 때도 저는 미국에 있었는데, 거기서 소고기 먹으면서 친구들에게 '너 뭐하러 시위 나가냐.'라고 이야기하면서 길어지다가 욕만 먹은 기억이 있습니다. 사실 대부분은 그래요.

[Ezekiel]

혹시 지분법회계 혹은 연결회계 라는게 뭔지 알고 계신 분 계신가요? b사에 대한 영향력(지분20%이상)혹은 지배력(지분율 50%이상)을 가지고 있는 a사와 b사 간의 거래는 내부거래라 하여 연말에 미실현손익을 상계시키고 부채를 상계하여 0로 만드는 과정을 거치게 됩니다. 위에서 연대학생이 반박하는데 사용했던 ("철도 시설 관리"를 굳이 철도시설공단으로 분리해서 이원화하면서, 매년 코레일이 철도시설공단이라는 다른 "공단"에 6천억, 7천억씩 선로 사용료를 내고 있어)라는 부분은 만일 청도시설공단이 자회사일경우 사용료 또한 연말 결산시 0가 되도록 조정 될 것이기 때문에 실직적으로 볼 필요가 없는 부분이고 별개의 공단이라하면 자회사로서 운용될 수서발 ktx와 연관지어 말하기 부족한 부분이 있습니다. 학생은 학생일 뿐일까요? 저도 많은 정보 없이 그냥 댓글만 보고 댓글다는 상황이지만, 논리가 부실한 부분도 있는거 같네요.

[로봇타자기]

애초에 그 사용료로 나가는 돈이, 코레일이 사용하고 있는 노선의 건설 비용입니다. 결국 우리집의 빚을 형이랑 내가 나눠갖고, 그 빚을 써서 돈버는 사람은 나 뿐이니 내가 번 돈을 형한테 줘서 우리집의 빚을 다 같이 갚아나가는 그런 구조인데... 제가 말하면 아무도 안 들어주더라구요.

[Ezekiel]

그러게요 연대학생이고 고대 학생이고 학생은 결국 학생이네요 오히려 지가 배운게 다인줄알고 저렇게 떠들고 다니고 조금 논리가 부족한 사람 논파한데 만족해서 히죽이고 있겠죠. 어딘가에서요.

[Ezekiel]

형, 하우 하는 단어보다 제 글에 있는 '내부거래'라는 단어를 조금 알아보신 후에 논리를 좀 더 보충하면 어떨까요?