만약 만약에 전쟁이 터지면

어그저께인가 tv를 보는데 만약 전쟁이 터질 경우 민간인(그러니깐 시민들)은 피난처로

도망치는게 좋을것 같더군요

근데 ..사실상 피난민을 전부 수용할수 있는 시설도 없을뿐더라 프로토콜도 없고

앞으로의 방향도 없어보이던데 참 대단해보이더군요

아니 정말인가요?

저야.. 아직도 전쟁은 안날거라고 생각하지만 정치인이랄까 윗분들은 그걸 대비한 프로토콜도 별로 없어보이던데

저 멀리 스위스나 다른 동네는 그러거 엄청 철저한것 같은데

아직도 우리나라는 없다는게 참 당황스럽더군요

[성류(晟瀏)]

전 그냥 전쟁나면 가족들이랑 어디 산에 도망가서 살고싶네요. 그 뭐냐 6.25때도 어디 산골에선 전쟁나는줄도 몰랐다던데

[ki*****]

북한군 전력 생각해보면 그냥 집안에서 창문만 닫고 있어도 왠만한건 견딜만 할겁니다
그치들이 폭탄을 떨굴수도 없고
대포쏴봐야 방한칸 겨우 부술정도됄려나

[EHRGEIZ]

뭔가 상당한 오해들을 하시는것 같습니다.
북한군 전력은 생각하시는것 처럼 허접하지 않습니다. 거기다 서울등 대도시같은 전략 요충지는 최우선 타격지점이고 그래서 엄청난 화력이 집중됩니다. 바람부는것도 아니고 창문만 닫으면 견딜것 같다니...ㅡㅡ;

[강림주의]

허접하다고도 허접하지 않다고도 할 수 있겠죠. 장사포 일차타격을 막을 방법이 없기에 수도지역이 상당한 피해를 입을 것은 분명하기에 허접하지 않지만, 남한은 북한을 핵 제외한 나머지 군사적 부분들을 압도하기에 허접하니까요. 전력이 아무리 강하다 해도 국경지대에 배치 된 장사포의 포탄을 요격하거나 뭐하거나 하지는 못하고 쏘아내는 포가 낡았다 해도 포탄은 언제나 치명적이죠.

[곁가지]

제가 기억하는 과거의 기록을 알려 드립니다..
2002년 기준 남북한 군사 현황 비교표중에 추려서 군인수는 북2.3대 남1 의 수입니다.
물론 동원 예비군 포함한 수치 입니다.

그리고 장비현황입니다.
실제 북한이 가지고 있는 장비가 노후화 되었다고 하지만 현재당장 쓸수 있는 장비들입니다.
북 1.7대 남 1 의 장비 현황입니다.

대략 총합계만으로 따진 군인수와 장비현황입니다.
고급화된 전력도 역시 우리쪽이 다소 밀립니다.
북 특수부대만 대략 80만명에 다다릅니다.
전투기와 함정을 비교해 봐도 우리보다 대략 배이상의 장비수를 가진곳이 북한입니다.

현재 우리나라와 북한의 장비를 다 합해도 미군의 항모 한척과 그에 따른 부가적인 장비들이 따라오면 한반도상의 모든 군사력을 압도합니다..

그래서 우리나라는 미국이라는 우산을 끼고 국방예산을 절감하는 현실입니다....
북한보다 우위의 군사력을 가지기 위한 장비비만 무려 우리나라4년치 국가예산이 통째로 들어 가야 합니다.
그 유지비도 대략 현재 국가예산의 30% 가까이 투자 해야 합니다....
그런 현실입니다....

[디메이져]

북한 총인구수와 남한의 총 인구수만 해도 2배 차이인데. 어째서 예비군 포함해서 북한이 더 많다는 건가요?

[곁가지]

북한은 남녀 노소를 막론하고 모두 군사 훈련을 받습니다.
즉 여자도 군인이 될수 있다는 점입니다..
즉 10대 후반이상 50대 까지의 모든 북한 주민이 무기와 군복을 입히면 즉시 정규군인이 될수 있습니다.

한국은 20대와 30대 남성만이 그 대상입니다...
그러니 인구수에서 차이가 납니다만!

[디메이져]

전쟁 터지면 20대, 30대만 전쟁 나갑니까...
다 나가겠죠.

[디메이져]

물론 병사수가 부족할 경우에만.

[[탈퇴계정]]

장사정포, 화생방무기, 특수부대.

[디메이져]

특수부대는 난입해와서 지랄하는 게 두려운 거지. 아예 물량으로 치고들어오는 건 좀 강화된 일반병사랑 다를 게 없죠. 글고 뒷구멍으로 들어오려고 해도 저 물량이 들어오는 걸 눈치못채는 병신이 있을리 만무하고.

[돌힘]

전면 전쟁 나면... 그것도 북이 선제공격을 한다면?
수원까지 북의 대포 공격 사정권인데, 상주 유동 인구 포함하면 대략 2천만정도랍니다.
대략 3분 정도 계속 공격 당한다면 얼마나 사람들이 죽을까요? 상상해 보시길..

대포의 위력은.. 60 81밀리박격포는 중대화기 규모 정도밖에 안되는데, 고폭탄 실사격 했거나 구경해보셨어면 웃음 안나옵니다. 105이상 대포면 말 다했죠. 실제와 영화는 모양만 비슷하지 절대 다릅니다. 현장감이 없다라고 할까요.

북이 후진무기만 있는것도 아니고 우리는 6.25때 사용하는 장비를 아직도 굴리고 있는 경우도 많죠. 두돈반이나 육공트럭 보면 까무러칠 연식을 가진것들이 많죠.

전면전은 일단 서로 궤멸은 따논 거고........ 소말리아 사회 체험을 하실수 있습니다.

[ki*****]

현대전에서 숫자가 읨없다는건 걸프전과 이라크전을통해서 이미 증명이 됐습니다
북한장비들이 당장쓸수있다는데 , 글쎄요 현대무기는 유지보수가 엄청 중요합니다
그거 전부 돈이구요
고급화된 전력이 밀린다는 말에는 그저 웃을수밖에 없죠
60년대 장비가 최신형급에 속하는 나라에비해 고급전력이 밀린다라
안보팔이도 적당히해야 웃어넘길수 잇습니다

[곁가지]

우리나라 장비들을 미국과 비교해 보면 초특급 최신예 무기는 미국도 우방이라는 우리 나라에 판매를 하지 않습니다.
심지어 렙터 전투기와 핵잠수함등등 진짜로 최첨단무기는 온갖 제약으로 우리나라에서 보유하고 있지 못합니다..
현실을 아시고 고급전력이 비교되는지 따져 보시기를 권합니다...

그리고 2002년도 기준이라 명시 했습니다만...
그저 거부감에 날이선 답변이라면...할말 없습니다.

[곁가지]

추가로 이라크전에서 상용된 장비들이 우리나라가 가지고 있는 장비가 어떤것들이 있는지 따지고 싶군요...
우리나라 장비 현황을 다 아신다면 그런 생각은 하지 못하실 것입니다..

아흑 안보 팔이라... 그리 생각하신다면 다시 한번 국방백서나 과거의 기록등 현재 알려진 군사자료를 찾아 보라고 권하고 싶습니다..

[ki*****]

우리와 미국을 비교하면 곤란하죠
우리가 싸우는건 북한이지 미국이 아닙니다만
미국이야 혼자서 전세계와 싸워 이길수있는 나라구요
우리장비현황이라 말씀하시지만, 우리나라 장비 어디에서 꿀리는게 아닙니다
사실 우리보다 질적인 면에서 우월하다할수있는 나라 별로 없어요
미국 러시아 그리고 유럽의 몇몇 나라빼고는 우리보다 질적으로 우월한 나라 거의없습니다
기준이 미국에 맟춰져있으니 우리가 엄청 허접해보이지만
미국읜 전세계 군사비 총합의 절반이상을 혼자쓰고 있는나라죠

[곁가지]

북한이 보유한 첨단 장비들을 나열해 볼까요?
미그23기와 수호이전투기가 있습니다.
그외 이지스함에 못미치는 구축함들이 북한이 더 많은 수를 보유하고 있습니다.
잠수함도 수량이 몇십대에 이릅니다..
다소 장비 수준이 처진다고 하지만 우리나라 못지 않는 군사 강국이 북한입니다..

그래서 제가 광분 하는 것입니다..
북한이 마치 노후된 장비만 가지고 있는듯한 뉘앙스로 느껴져서 다소 날이선 답변을 올렸습니다..

저만의 착각이라면 죄송합니다...
저도 침착하지 못하였습니다..

다만 북한도 최첨단에 해당하는 군사장비를 갖추고 있다는 현실입니다..
그래서 우리나라가 최신예전투기에 전투장비를 미국산으로 구입하려 노력하는 모습이 비추어지는 모습들이 안타까워서 댓글로 남겨 둔 것입니다....

북한 결코 가난하기만한 노후화된 장비들만 있는 나라가 아니라는 점을 강조 하고 싶습니다..

[ki*****]

우리나라 국방백서는 전형적인 숫자나열이죠
T34와 K1을 동등하게 취급하는 아주 웃긴 소리만 하고 있죠
해군도 함정 숫자만 나열하고 있죠
100톤짜리하고 1000톤짜리 하고 똑같이 1대
전투기도 미그17하고 F16하고 똑같이 1대
그딴식으로 비교하며 밀리네 어쩌네 하죠 (그러면서 랩터가 어쩌구)
안보팔이라고 불려도 할말없습니다

[ki*****]

푸헛 미그 23이 최신예 ,,,
이지스함에 못지않는 구축함,,,,
에효 제가 잘못했네요
유감이지만 좀 알아보고 쓰세요 ㅠ.ㅠ
울나라에도 밀덕이 꽤 많아서, 그런말하면 욕먹어요

[곁가지]

그러니까 2002년 기준이라고 말씀 드렸습니다만..
현재의 기준을 모르고 댓글을 올려서 미안합니다...
단지 북한도 군사 강국이란 점..
쩝 안보 팔이라..
할말은 아니라 생각합니다.
그저 저만의 생각을 안보팔이 하는 양아치 같은 것들과 비교 되면 무척 기분이 안좋습니다..

어휴 과거의 이야기로 논란을 일으켜서 죄송합니다.

[슬립워커]

우리가 신경 쓰는건 민간인피해지 전쟁에 이기는게 문제가 아닙니다. 전쟁이 나면 철저하게 망하는건 북한이죠. 그건 두말할 필요도 없습니다.

[디메이져]

AH-64E도 국내 배치될 예정이고. 글고 북한의 미그23은 옛날 거 아닌가요? 1960년대에 쓰던 게 무슨 최신예;;
물론 한국에 배치된 F-15K도 60년대 나온 거지만 그래도 계속 개량해왔고 어느 정도 최신예 맞습니다만 무슨 미그23이;; 최신은 미그29겠죠. 글고 이건 북한도 30대 있고.

[ki*****]

우리나라 군 전력은 이미 80년대에 확실히 우위에 섰고
90년대이후 율곡계획이후로는 북한 압도합니다
투입하는 자본의 단위가 달라요
2000년대이후로는 북한이 아니라 잠재적으로 중국견제의 의미가 더크고요

[곁가지]

율곡사업의 핵심은 국방비의 낭비라고 생각하는 사람입니다.
심지어 도태장비를 여러배의 비용을 주고 구입한 실패한 사업이라는 개인적인 판단입니다.
우리가 보유한 최첨단 장비가 무엇이 있지요?
이지스함은 몇척도 없습니다
잠수함도 중소형급입니다.
구축함도 소형급입니다.
전투기가 최신예가 F15와 16 입니다.
그것도 200여대가 전부 입니다.
전투헬기는 100여대가 전부 입니다.
엄청 비싸게 도입한 장비가 전무 미국에서 도태되는 장비라는 현실 입니다....
우리의 최신에 장비에 속하는 북한의 장비도 있다는 점을 꼬집고 싶고요...

결정적으로 미국의 도태장비를 몇배의 가격으로 도입한 실패한 율곡 사업이라는 저만의 생각 이지요....

어쩜 그리 북한을 경시하고 우리장비만 맹신하는지 납득이 안갑니다....
렙터나 이지스 항모 등등 핵잠수함등 최신예 장비는 우리나라도 없다는 현실입니다...

미그 23기도 북한은 개량해서 많이 좋은 성능을 발휘 합니다.
미그 29기도 2002년도 이전에 30기 이상을 보유했다고 알려진 사실입니다..
현재는 몇대 인지도 모릅니다.
미그 33기도 보유하고 있다고 알려 졌고요...
그외에 북한의 장비는 노후화된것 이 대부분이지만 최신예도 보유하고 있다는 저만의 주장입니다...

굳이 핵이나 사이버 전사는 하나의 방편이고요...

뭐 저마다 생각과 시선이 다르기에 어떤것이 옳다 그르다 하는 주장이 아닙니다...
이런 생각이 있다고 보아 주시면 감사 드립니다..

[통통배함장]

랩터, 항모, 핵잠수함에서 웃으면 되는 건가요...?
랩터는 미국 이외에 국가에 판매된 적이 없었고 설사 판매되더라도 전형적인 항공우세(Air-superiority)기이기 때문에 소용이 없습니다. (폭장량이 고x. 미국도 냉전이 끝나면서 랩터를 써먹을 곳이 없어 주문량을 급감.)
항모는 우리나라 환경에서 사치이구요. 항모의 역할은 '움직이는 활주로'로 해외에 자국의 항공력을 투사하는 발판 역할을 하는데, 우리나라가 이렇게 하면서까지 항공력을 투사할 정도로 멀리 있는 적국이 누군가요? 북한은 아닐테고.... 중국 러시아 일본도 물론 아니겠죠?
핵잠수함도 대양에서의 작전권을 보장한다는 측면에서 상동입니다.
물론 돈 많으면 만들 수도 있겠죠. 하지만 그렇게 우리나라 영토가 방대하고 커버할 영역이 넓지가 않습니다.

[지나가는2]

2013년 현재 한국은 세계 국방력 8위, 북한 20위권 내. 병력 숫자든 무기가 어쨌든 지난 20-30년간 한국은 북한의 수십배에 달하는 예산을 매년 국방에 쏟아부었습니다. 그런데도 북한이 그다지 안 처진다니 -_- 북한이 왜 90년대 들어 핵과 생화학 무기같은 비대칭 전력과 사이버 전사 같은 비용이 '저렴한' 전력 양성에 힘썼는지 생각해보세요. 재래 전력은 이미 차이가 많이 납니다.

[돌힘]

세계 국방력 순위 믿을게 못됩니다.
일본이 우리나라 해상봉쇄하면 우리나라 지지.........

[곁가지]

해군만 비교하면 장비 수준이 일본이 월등히 높고 수량은 우리해군의 몇배에 달합니다...
비교 자체가 안되는 현실 입니다..
세계국방순위는 참고 자료 일뿐 정확한 통계가 아닙니다..
알려 지지 않는 비밀로 극비로 감춘 군사장비가 전세계 각국이 얼마나 가지고 있는지 자국민도 모르는 장비도 많습니다..

[디메이져]

미사일 졸라게 날리면 일본도 GG아닌가요?

[지나가는2]

그런 식으로 보자면 민간 수준에서 얻을 수 있는 정보도 완전히 믿을 수 없지요. 어차피 여기든 다른 어떤 커뮤니티든 인터넷 등에서 얻는 정보가 고작인지라, 적어도 군 내부에서 정보에 빠싹한 인사가 아니라면 믿을 수 있다고 할 수 없습니다.

[통통배함장]

일본이 우리나라 3면 해역을 해상봉쇄할정도로 해군함이 많다고 생각하시나요? 우리나라 중거리 미사일은 그 때 놀고만 있을까요?

[돌힘]

일본의 해상전력으로 우리나라 해상 봉쇄하고도 남습니다.
우리나라에서 일본 거점에 타격을 줄수 있는 미사일 개수가 몇기라고 생각하시는지?
일본의 이지스함이 몇척이라고 생각하시는지? 일본의 호위함대가 얼마나 있는지 아시는지?
일본의 잠수함전단이 얼마나 있을까요?

오히려 미사일보다 사격대나 케이나인을 전진배치하거나 독도함에 올려서 쏘는게 더 효과적입니다. 우리는 일본을 효과적으로 공격하려면 상륙전밖에 없습니다.
일본은 우리를 공격하기 힘들지만, 봉쇄는 충분히 할수있는 전력을 가지고 있습니다.

[통통배함장]

일본 해자대 이지스함 6척이 현해탄에 전개하여 대한민국이 발사하는 순항미사일을 요격하려고 한다면, 당연히 대량의 미사일을 요격할 수 있습니다. 하지만 국군도 미사일을 보호하기 위해 지대함/공대함/함대함 공격을 수행할 겁니다. 게다가 잠수함이 해자대 이지스함을 공격할 수도 있고요.
결론적으로 대량의 순항미사일을 발사한다고 하더라도 해자대 이지스함한테 다수 격추당하겠지만 국군이 이런 요격 시도를 좌시하지만은 않을 것이기에 일본에 대한 순항 미사일 공격의 성공 확률은, '해상봉쇄하면 지지' 할정도로 낮지는 않습니다.

[ki*****]

랩터는 미국밖에 없구요
이지스 항모는 미국도 없구요
F15하고 f16은 동아시아에서 최강급이구요
미그29정도는 f16초기 인도받은걸로 충분히 쌈사먹을수 있구요
(울나라는 거기에 블럭 52급도 추가로 가지고 있구요)
미그 33은 개뻥이구요
이지스 3척이지만 북한 해군은 초계함급에서 다 정리되구요
(초계함위에 kdx1, 2 급은 애초에 중국견제용으로나 쓸려고 하는거구요)
울나라 구축함 졸라 큰거구요(심하게 말하면 순양함 급 화력)
북한 공군 대부분은 F4팬텀에서 다 정리되구요
북한 잠수함은 우리보다 더 작구요, 성능은 더 개판이구요
율곡사업은 몇몇 꽤 심한 비리가 있긴했지만 그럼에도 불구하고 우리나라 전력을 획기적으로 올린 사업이구요
사람 쪽수 아무리 많아도 화력에서 밀리면 아무 의미없다는거
1,2차대전 거치면서 명백히 드러난 일이구요

[슈크림빵이]

곁가지님 흠. 최근도 아닌 2000년대 던가 . 이스라엘 공중전이라고 있을거에요.
최신예의 공군기의 중요성이 여기서 발휘되요.
구형 수십대로도 신형1기를 못잡는게 공중전입니다.
그리고 북한은 비행장이 몇 없어서. 거기 타격하면 끝이구요. 그건 외국 군사전문가도 인정하는겁니다.
그리고 해군. 이지스함1척으로 서해가 커버가 됩니다..
그리고 우리 해군은 서 남 동 어디던 갈수 있지만 북한은 서해 동해 따로 운영해야하죠.
잠수함.. 여기서 북한의 잠수정은. 그냥. 침투용입니다. 우리나라건. 말안해도 알겠죠.
북한이 믿을건 미사일전대와 포병. 그리고 육군뿐입니다.
우리나라 작계를 보면 전투 발생시 전방은 어차피 몸빵이고. 중요부대는 남하해서 미군을 기다립니다.. 육군의 침투 경로에 미군부대가 괸히 있는게 아님..
결국 미군이 참전해서 같이 밀면. 끝.. 북한이 괸히 도발만 하는게 아님..

[통통배함장]

추후 전작권이 이양되면 미군은 지상전에서는 빠지고 공중/해상전에서만 원조를 하는 것으로 알고 있는데... 문제는 가장 많은 사상자가 발생할 것이 지상전임이 뻔하고, 베트남전이 반증했죠. 저도 육군출신이고 우리가 육군만 그렇게 키우는 게 이상한 일이 아니죠......

[청안청년]

전쟁나면 남한이 이깁니다. 이건 당연한건데 -_-;

이게 문제가 아니라, 전쟁 초기에 수도권이 날라가 버리는게 문제입니다.
이겨도 남는게 없어요.

포탄은 말로만 들어봐서 감이 안오시니... 글로 쓰실 수 있는겁니다.
수류탄 하나 터지는 것만 봐도 재래식이 어쩌내 소리 못합니다.

전쟁은 무조건 안 일어나야 됩니다.

[곁가지]

본문에 따르면 전쟁이 나면 민간인은 어찌 해야 할까 하시는 고민은 그저 해결책이 없고 전쟁이 없기만 기도 하는 수 밖에 없다는 말씀을 드립니다.
그리고 우리 나라 미사일은 만들고 보존기한이 잛은 고체연료 입니다.
그거 바늘구멍 하나만 나도 그 옆에서 담배불 붙이면 그대로 꽝 하고 터지는 화약입니다.
실제 우리나라 미사일 보유수는 그리 많지 않고 단지 만들수 있고 (그것도 단거리만) 그러한 실전배치되기 위한 기간이 걸립니다.
즉 미사일이 즉각발사 할수 있는 수량은 다합해도 천기가 넘지 않는 몇백기라는 현실입니다.
전쟁중이 국가에서 몇천기로도 부족한 판국에 백여기를 보유했다는 것이 말도 안되는 현실입니다.
공대지 공대함 지대지 지대함 지대공 등등 다양한 미사일의 종류가 있지만 결국 해전에 한번 써먹으면 거덜날 정도의 수량 뿐인 미사일 보유국이라는 현실입니다.
주한미군이 보유한 미사일이 더 많습니다.

미국이란 나라가 없다면 우리나라는 북한이라는 집단에 군사적으로 다소 물량에 밀립니다.
질적으로 앞선 몇가지만 따지시는데 .. 총이란것을 가진것과 안가진것의 차이는 실감하시나요?
그어떤 노후화된 재래식 무기를 경시 하시는데 결코 가볍지 않는 사안입니다.
포 한방에 사람이 몇명이 죽을수 있는지 예시를 드려야 하나요?
맨손으로 탱크나 장갑차를 잡을수 있나요?

그어떤 재래식 병기 일지라도 최신식의 무기로만 다 제압할수는 없는 압도적인 인해전술 같은 물량은 감당하지 못합니다.
그만큼 북한이 보유한 전투장비가 재래식 노후화 하는 소리는 안보팔이들의 헛소리에 해당됩니다.
경비행기 천대 있으면 렙터도 잡을수 있습니다.
렙터도 무장 능력의 한계가 있기 때문입니다.
아무리 최첨단 무기 일지라도 결국 물량에는 장사 없다는 현실을 감안하시기를 부탁 드립니다....

전쟁은 없어야 합니다.
다만 상대를 경시하고 재래식이니까 노후화된 장비들이니까... 하는 의식이 제일 무섭습니다.

저는 안보를 강조하는 것이 아닌 그저 상대를 경시하지 말자 하는 측면에서 의견을 제시하는 것입니다.

다큰 어른일지라도 수십명의 초딩에 둘러 쌓여 있으면 힘쓸수 있다고 생각하시는지.. 그런 측면 이라는 것입니다...