천안함 관련해서 갑자기 궁금한 점들.

1.피로파괴설을 지지하시는 분들께선 그 근거가 무엇이라 생각하시는지요?

2.암초 충돌설을 지지하시는 분들께선,그 근거가 무엇이라고 생각하시는지요?

3.지금 추정되고 있는, 자기 격발 신관을 이용한 중어뢰 피격이 '정부와 국방부의 조작'이라고 보시는 분들께선, 그 근거가 무엇이라 생각하시는지요?

지금 인터넷에서 난무하고 있는 '자칭 전공자'로서 갑자기 궁금해지는군요.

[양파즙]

피로파괴설은 이미 아니다. 라고 밝혀짐..
암초 충돌설 또한 아니다. 라고 밝혀짐..
위 2개는 배 인양 후에 설이 파기됨.. 주장한 사람들 의견 철회했어요.
어뢰일 가능성을 아예 배제할 수는 없지만, 정황상 어뢰일 수가 없음..
물론 어뢰가 아니라고 주장하는 사람들의 내용 중에 틀린 부분이 많은 것도 사실이긴 하지만.. 그래도 일단 어뢰는 아님. 다음아고라에 분석글 많은데 그런거 살펴보시는게. 온갖자료로 다 설명해놨음..
그리고 지금 가장 유력하게 보는게.. '함체결함설' 인데..
이건 미국이 일단 함체결함이다고 이야기 하고 있음. 이건 사고 직후부터 계속 미국이 주장하고 있는 내용이고.. 그리고 앞뒤 상황을 맞춰보면 맞을 확률이 대단히 높음.
.
일단 어뢰라면 이명박대통령이 사고직후 현장에 올 수가 없으며..
요즈음 계속되고 있는 군사사고를 봤을 때 충분히 가능한 일. 물론 그 원인은 국방예산 22조 삭감에 의한 것. 만약 천안함 사고만 있었다면 그렇게 이야기하기 어렵지만, 지금 이명박 대통령 올라오고 나서 군사고만 엄청나게 많음.. 최근에 헬기 떨어진 것도 그렇고. 피로파괴/암초충돌 이라기엔 인양된 함체의 모양이 전혀 다름..
.
아 참 횡설수설인데 걍 다음아고라에서 갤럭시님 글, 화성에서온님 글, 2개만 보시면 됨. 그럼 대충 감이 옴..

[688잠수함]

함체 결함이라면, 정기 입거 수리시 국방부 위탁을 받아 함체의 감항성을 검사하는 한국 선급의 자료를 가져와주신다면 좋을 텐데요.

[양파즙]

일단 자료를 드리겠습니다.
---
갤럭시 - 천안함 함미가 바로 침몰한게 아니라면서, 해경 동영상에 나온 함수가

사실은 함미라는 주장을 맨 처음 펼쳐서 함수, 함미론 촉발시킴

<a href=http://agora.media.daum.net/profile/list?key=Wq8wvS2iKXA0&group_id=1
target=_blank>http://agora.media.daum.net/profile/list?key=Wq8wvS2iKXA0&group_id=1
</a>

독고탁 - 서프라이즈 논객, 해군 근무경력으로 천안함 침몰당시 해군 작전지도를

탁월하게 해석함

<a href=http://www.seoprise.com/board/view.php?table=seoprise_12&uid=132448
target=_blank>http://www.seoprise.com/board/view.php?table=seoprise_12&uid=132448
</a>

호프님 - 자료 활용 능력과 대중적인 홍보력이 뛰어 나신 분

<a href=http://agora.media.daum.net/profile/list?key=5fE2zhf5vNc0&group_id=1
target=_blank>http://agora.media.daum.net/profile/list?key=5fE2zhf5vNc0&group_id=1
</a>

얀새 - 자료 분석과 조합력이 뛰어나신 분

<a href=http://agora.media.daum.net/profile/list?key=kWDFuw2OsNM0&group_id=1
target=_blank>http://agora.media.daum.net/profile/list?key=kWDFuw2OsNM0&group_id=1
</a>

담담지기 - 이 분 음모론은 너무난 리얼해서 넌픽션 같다. 최고다!

<a href=http://agora.media.daum.net/profile/list?key=ttVq4dd3g5M0&group_id=1
target=_blank>http://agora.media.daum.net/profile/list?key=ttVq4dd3g5M0&group_id=1
</a>

바임 visi****

<a href=http://agora.media.daum.net/profile/list?key=UJ.xGyfHfLs0&group_id=1
target=_blank>http://agora.media.daum.net/profile/list?key=UJ.xGyfHfLs0&group_id=1
</a>

둔재 - 함수 꼭지가 잘려 나갔다는 선세이션한 세 동강론을 주창했으나 완전히 입증하지는 못했다.

<a href=http://agora.media.daum.net/profile/list?key=fBuqy9ZeW_c0&group_id=1
target=_blank>http://agora.media.daum.net/profile/list?key=fBuqy9ZeW_c0&group_id=1
</a>

화성에서온 chie**** - 세 동강론을 비롯한 천안함 음모론의 허실을 파헤친 그래픽 전문가

<a href=http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=3508962
target=_blank>http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=3508962
</a>

천안함 분석 최고의 논객 / 도플갱어

<a href=http://www.monitor4u.co.kr/guide/content.asp?idx=495&M_Code=04&act=view
target=_blank>http://www.monitor4u.co.kr/guide/content.asp?idx=495&M_Code=04&act=view
</a>
[출처] 천안함 비밀을 파헤친 10인의 논객들 글보기|작성자 핑크폭탄
----------
여기서 화성에서온 님의 분석이 가장 정확하고 봅니다. 그리고 가장 최초에 큰 반향을 일으켰던 글은 갤럭시님 글이구요. 일단 대강 훑어보시면 이해가 되실 겁니다..

[저거광팬]

솔직히 정체불명이면 대통령 거기 못가죠.이미 대통령이 간상황이면 상황파악 끝난거.(어뢰일수도있는데 대통령이 거길 죽으러갑니까...)

어뢰이면 더욱 못가고요.

[688잠수함]

...........
봤습니다만. 결국 결정적인 입증은 안 되겠군요.
이상하네요. 민간기관인 한국 선급에서 한 마디만 하면 명쾌하게 해결될 문제인데 말이죠.

그리고, 국방 예산의 감축 내역과 천안함 침몰-링스 추락 및 불시착 사건과의 관계를 뚜렷하게 설명해 주시면 감사하겠습니다. 동해-포항급은 운용되기 시작한 지 20년이 넘은 함급이므로, 지속적인 함체 정비가 필요하며. 따라서 국방예산에서 함정 정비 예산이 어떻게 감축되었는지 알면 사고와의 관계도 알 수 있습니다.(단, 두루뭉술하게 그냥 줄었는갑다.... 하면 모르겠지요. 흐흐흐)

[순백의사신]

간단하게 해결할수 있는데 일부러 군사 기밀이라고 접근 못하게 하고 지금 질질 끌고 있는겁니다.

[688잠수함]

순백의 사신/그 역시 가정일 뿐이지요.
그렇다면 지금 기자들이 한국 선급의 검사기록을 사실상 무시하고 있는 것도 군사 기밀이라 취재를 못 한 것이라고 생각하시는 겁니까? 궁금합니다.

[양파즙]

각종 보도 자료를 찾아봐야 해서 링크까지는 걸어드리기는 좀..ㅡ.,ㅡ;
음 여튼 간략히 설명을 드리겠습니다.
이명박 대통령이 국방예산 삭감을 하기로 했고 그래서 그것이 거의 결정되는 분위기가 되자, 국방장관이 친필서한으로 이명박대통령한테 편지를 썼습니다. 국방예산 깍으면 안된다고. 그럼 안보에 문제가 생기고 뭐 어쩌고 이거는 검색해보면 나옵니다. 그리고 이 후에 국방장관 바뀌었죠. 지금 국방장관은 걍 허수아비..
여튼 근데 웃긴 것이 뭔지 아십니까. 22조를 삭감했는데 그 삭감내역이 병사들의 식생활이나 주거문제 이런 곳에서 삭감했으면 이해가 갑니다. 어차피 병사들은 이제까지 힘들게 지내왔고 몇년 더 고생해도 참을 수 있으니까요. 그런데 말입니다.. 정말 웃긴게요. 그 22조가 어디서 깍였는지 아십니까? 국방력 강화를 위한 각종 국방산업에서 다 깍았습니다. 예를 들어 뭐 어떤 무기를 언제까지 개발하는데 얼마가 책정 되어 있었다면, 그걸 무기한 연기하거나 취소해버리고 예산의 여유분을 만들었다는 소립니다. 그리고 군인의 병영생활은 개선하자며 그쪽 예산은 제가 알기로 더 늘렸던가 했었던 것으로 알고 있습니다.(그대로인지 증액인지 헷갈리네요.여튼..)이게 말이 됩니까..;;
그리고 우리나라 자체기술로 만들었다는 흑표전차.. 이것도 지금 난리잖습니까; 군납품비리로 곳곳에서 하자가 나타나고.. 그 외에 전투기 추락만해도 지금 몇번입니까..
그 이전 정권에서는 이렇게 일이 없었던 것이 국방예산 감액한 현정권에서 자꾸만 일어난다면?
인과관계는 이미 뻔한 것이 아닙니까?
저번에 뭐 이런 비슷한 글에 해군에 근무하는 사람이라고 하셔서 어떤 분이 글을 쓰셨는데.. 정비불량이면 배가 출항할 수도 없다는 이야기를 하시는데.. 과연 현정부에서 그런 안전수칙들이 제대로 지켜질지 의문입니다. 공기업 중 최대의 흑자를 내는 인천공항을 민영화 해버리는 그런 희안한 정부인데.. 그것도 자기 친인척한테..- - 그 외에도 묻힌거 많죠 김길태 사건 용산 참사 이번 천안함 또 머지.. 여튼 그런걸로 언론 도배하고 뒷작업한게 어디 한두가지 입니까..

[688잠수함]

양파즙/그러니까 그 예산 감축이 천안함 사건과 무슨 관련이 있는지 밝혀주시면 감사하겠습니다. 천안함 사건과 예산 감축을 연관지으려면 현역 함정의 유지-보수 예산 감축 내역을 먼저 알아야 할 테니까요.

[Unlimite..]

간단하게...광우병 파동때 미국산 소고기를 먹을때 광우병이 걸릴지 안걸릴지 증명할 수 없기 때문에(가능성이 0%는 아니니까요) 정부는 결론적으로 미국산 소고기를 먹어도 광우병에 걸리지 않는다고 결정하고 소고기를 수입하였었죠.
마찬가지로 이번 사건의 경우에서도 어뢰일 수도 있고 아닐 수도 있죠. 다만 아직까지 어뢰였다는 것을 증명할 수 없기 때문에 정부는 앞으로 어뢰라는 결정적인 증거가 나오지 않는 이상은 어뢰로 인해 침몰되었다고 주장해서는 안되지 않을까요?

[순백의사신]

솔직히 현 정부의 성격을 보면 정말로 어뢰를 맞아서 천안함이 박살났다면 대대적으로 광고를 하면서 민간에 공개를 하는게 정상 아닙니까?

[688잠수함]

언리미티드/
원론으로만 따져 보았을 때는 맞는 말씀이십니다만. 그 이전에 결정적인 증거가 나오지 않았음에도 피로파괴설로 정부를 비난하신 분들과 언론들. 그리고 어뢰였다는 것을 증명할 수 없기 때문에 어뢰로 인해 침몰되지 않았다고 단정적으로, 그리고 확신적으로 이야기하시는 분들의 사례가 있어서 좀 애매합니다. 그 원론을 적용시키기엔 너무 늦어버렸지요.
더군다나 그 역이 적용되고 있지도 않고요.

[최고사령관]

전차나 육군장비는 뭐 정비도 아나고 굴리나요;;;;; 배는 정비 안하면 해역 한가운데서 멈춰 버리거나 냉동시설 맛이 가거나 하는 최악의 사태가 벌어지는 떠다니는 섬일텐데 말입니다;;;; 우리나라 해군 정비불량이어도 배 띄우눈 바보천치 멸치대가리들만 있던가요? 자기가 옳다고 타인 무시하고 자신이 그들을 깨우쳐줄 권리가 있다고 생각하는 종자들봐야 나을텐데........

[688잠수함]

순백의 사신/그 역시, 근거가 박약한 추정이라고 봅니다만.

[진짜거니]

양파즙님
국방예산이 22조가 깎였다구요? 2010년 정부예산이 300조가 좀 안되는걸로 알고 있습니다. 그런데 국방예산에서 22조가 깎였다니 이해가 안되는군요.
2010 국방예산이 정확히 얼만지는 잘 모르겠는데 삭감된 22조면 전체예산의 거의 10%에 육박하는데 그럼 2009 국방예산은 얼마였다는겁니까?
오히려 2010국방예산 증가율이 전 정권에 비해 낮아졌다는 얘기가 있었던 걸로 봐서 적지만 예산 자체는 꾸준히 늘어난걸로 아는데요.

[순백의사신]

688잠수함/ 그렇게 치면 지금 전함에 어뢰를 맞았고 그 원인이 북한이라고 대대적으로 선전하는 정부도 근거가 박약한 추정만 가지고 그러는 상태인데요.

애초에 확실한 원인 확인이 가능한 민간인 전문가를 접근 금지 시켜놓은 정부가 제대로 된 정보를 알려주지도 않고 어뢰를 맞은거고 북한이 한일이다! 라고 한 것보다 원래 다른 이유가 있고 정부는 그걸 숨기고 언론플레이 중이다! 라는 가설이 더 높은 설득력을 가진것 같네요.

[688잠수함]

순백의 사신/
[현 정부의 성격을 보면 정말로 어뢰를 맞아서 천안함이 박살났다면 대대적으로 광고를 하면서 민간에 공개를 하는게 정상 아닙니까]

그것만으로 어뢰 피격설을 부정하실 수 있다면, 그걸 뒷받침할 수 있는 근거를 보여주시는 편이 좋으실 텐데 말입니다.

[묘로링]

결론은 정부가 무능하거나 정치적 노림수가 있거나 둘중하나인데 둘다 비난받아 마땅하지요.

[진짜거니]

찾아보니 10년 국방예산은 29조 6천억, 증가율은 3.6%군요. 여기에 22조가 삭감됐다면 설마 애초에 계획된 예산이 전년 대비 두 배 가까운 51조였단 말씀이신데 어디선 들은신 얘긴지...

본문과 상관없는 뻘 댓글이 되어 버려서 열심히 대화하시는 분들껜 죄송합니다.

[양파즙]

일단 다른 사람의 글을 인용하기로 하죠.
<a href=http://dolba.net/tt/k2club/2469
target=_blank>http://dolba.net/tt/k2club/2469
</a>
그리고 정확한 국방예산 편성은 제가 어찌 알겠습니까. 말그대로 심증만 있고 물증은 못 구하는 상황입니다.

[TKFP]

일단 북한측으로 좁혀가는건 좋은데

중요한건 누가 했느냐가 아니라 진상규명을 위한 정부의 의지라고 생각합니다.

군사기밀이요? 군 생활 해보신 분 알겠지만 대충 사건 감추는데 이만한 꺼리가 없습니다.

근데 군사기밀 드립치려해도 그 사건의 정도와 비중에 따라 달라져야죠

이미 언론에다가는 북한이 했다는 뉘앙스 풀풀 풍겨가면서 중요한건 군사기밀이니 비밀이다?

뭐가 군사기밀이라는 겁니까? 북한이 공격한거?-이미 몰고가고 있는데? 선박이 부실한거?-공정기술이 노출되나?

만약 그들이 정말 군사기밀 핑계로 열심히 감추려고 들면 그 감추고자 하는 대상은 적어도 북한이 아니라는거는 확실하다고 봅니다.

저 아랬글에 썻던 리플인데 다시한번 적어봅니다.

[양파즙]

진짜거니님 이상희 국방장관 항소문은 보셨습니까?
확실히 언론 통제가 무섭네요

[688잠수함]

양파즙/ 결국 어찌 알 수도 없는 내역을 심증만으로 '추정'하신 거군요. 예. 잘 알겠습니다.

[양파즙]

단순 심증은 아닙니다. 실제로 보시면 아시겠지만 계속해서 추진해오던 수십개이상의 야심찬 국방계획들이 모조리 삭감/연기/취소 되고 있죠.
뭐 여튼 국방은 중요하지 않다고 생각하는건 개인의 사견이니 어쩔 수 없죠.. 여하간 이만 줄이겠습니다.

[688잠수함]

TK_FP/
[만약 그들이 정말 군사기밀 핑계로 열심히 감추려고 들면 그 감추고자 하는 대상은 적어도 북한이 아니라는거는 확실하다고 봅니다.]

더 구체적인 근거를 알고 싶습니다.

[묘로링]

22조 삭감이라는게 2020에 있던 예산을 파기시키면서 삭감시켰다는 말 아닌가요.

[688잠수함]

양파즙/그러니까 그 국방 계획 취소된 것들과 천안함 사건이 무슨 관계가 있냐는 겁니다. 그게 제 질문의 요지고요.

[TKFP]

688잠수함님//688잠수함님의 다른 글이나 리플들을 읽어보면 북한의 어뢰설에 무게를 두고 계신거 같습니다.
하지만 다른분들의 주장에 자료를 요구만 하실뿐 정작 제시하시는 자료는 아무것도 없으신데요...

[비단장사]

그렇다면 잠수함님은 뭐가 원인이라고 보시나요?..ㅡㅡ?

[만리헌]

국방계획이 취소돼서 국방비가 줄어든 상태에서 천안함 상태가 자체문제로 판가름날 경우 선거에서 문제가 생기죠. 그 관계가 이해가 안되시나요?

[688잠수함]

TK_FP./
글의 의도 자체를 잘못 짚으셨습니다만.
전 제 의견을 주장하려는 게 아니라, 다른 분들이 제시하신 의견의 '근거'를 알고 싶을 뿐입니다.

비단장사/
글쎄요.

[다읽었어]

선거끝나면 밝혀질 겁니다....

[688잠수함]

만리헌/그 문제는, 초기에 정부를 공격하기 위해 피로파괴설을 주장하신 분들께도 적용되는 문제입니다. 그래서 그 문제까지 이야기하자면 중요한 침몰 그 자체는 완전히 잊혀져버리게 되지요.

[비단장사]

뭐라 할말은 많은데.......시간낭비될것 같아서 ... 그만할렵니다..

[만리헌]

그러니까 그 국방 계획 취소된 것들과 천안함 사건이 무슨 관계가 있냐는 겁니다. 그게 제 질문의 요지고요.

--> 이 질문에 대한 답변입니다.

[688잠수함]

만리헌/ 그렇습니까. 그 취소된 국방 계획이 어떤 것들인지 아신다면. 그것이 답변이 되긴 힘들 것 같은데요.

만리헌님께도 질문드리죠. 현역함 유지 보수 예산과, 신형 장비-무기체계 도입 계획 사이의 연관성을 말씀해주십쇼.

[양파즙]

확실히 688잠수함님은 정치와 사회의 관계를 모르시는 것 같습니다.
세상이란 원리원칙대로 돌아가지 않는다는 것을 잘 모르시네요..
언젠가는 아시게 되겠죠.. 정치라는게 얼마나 그지같은지.. 그리고 그게 어떻게 영향을 끼치는지. 전 정말 이만 물러나가겠습니다. 슈웅~

[688잠수함]

만리헌/ 그렇습니까. 그 취소된 국방 계획이 어떤 것들인지 아신다면. 그것이 답변이 되긴 힘들 것 같은데요.

만리헌님께도 질문드리죠. 현역함 유지 보수 예산과, 신형 장비-무기체계 도입 계획이 취소된 것 사이에 무슨 인과관계가 있는지 알고 싶습니다.

[688잠수함]

만리헌/ 그렇습니까. 그 취소된 국방 계획이 어떤 것들인지 아신다면. 그것이 답변이 되긴 힘들 것 같은데요.

만리헌님께도 질문드리죠. 현역함 유지 보수 예산과, 신형 장비-무기체계 도입 계획이 취소된 것 사이에 무슨 인과관계가 있는지 알고 싶습니다.

[688잠수함]

만리헌/ 그렇습니까. 그 취소된 국방 계획이 어떤 것들인지 아신다면. 그것이 답변이 되긴 힘들 것 같은데요.

만리헌님께도 질문드리죠. 현역함 유지 보수 예산과, 신형 장비-무기체계 도입 계획이 취소된 것 사이에 무슨 인과관계가 있는지 알고 싶습니다.

[688잠수함]

만리헌/ 그렇습니까. 그 취소된 국방 계획이 어떤 것들인지 아신다면. 그것이 답변이 되긴 힘들 것 같은데요.

만리헌님께도 질문드리죠. 현역함 유지 보수 예산과, 신형 장비-무기체계 도입 계획이 취소된 것 사이에 무슨 인과관계가 있는지 알고 싶습니다.

[묘로링]

도대체 하고싶은 말이 무엇인지요. 주제도 없이 빙빙도는 글을 보고싶지는 않습니다.

[진짜거니]

항소문에 실제 예산 액수등과 감액 또는 증가에 관해 정확한 액수가 있었던가요? 언론통제가 무섭다고요? 2010년 국방 예산에 대해 언론통제가 이루어졌던가요? 전 분명히 2010년 국방예산과 전년 대비 증가율을 알려드렸습니다만?

좀 더 자세히 써볼까요? 2009년 예산 28조 9803억 2010년 예산 29조 5627억 전년 증가율 3.6% 입니다.
여기에 22조가 깍였다는건 최초 2010년 국방예산이 51조였다는 얘기가 되겠군요.
2010년 정부 예산이 292조 정도였으니까 와~ 국방예산이 전체 예산의 17~8% 정도를 잡았다가 22조가 감액되서 29조로 끝났단 말씀이네요.

그 항소문에 51조 예산에 22조가 감산되서 29조로 잡혔다라는 내용이 있던가요? 실제론 전 년 대비 국방예산이 3.6%가 증가했는데 22조가 감액되서 전 년 대비 100% 가까이 증가시킬수 있었는데 3.6%밖에 못시켰다고 하던가요? 또 그런 내용을 언론 통제 시켰단 말씀이신가요?

전 실제 예산과 증가율에 비추어 22조 감액이 있을 수 없다라고 말씀드리는데 항소문과 언론통제라 얘기라니 이해가 안되네요.

[688잠수함]

양파즙/
정치같은 게 얼마나 그지같은 지도 알고, 군의 기본인 명령체계를 무시한 국방차관의 즉결보고 때문에 국방예산 중 일부가 국방장관조차 모르는 사이에 감액되었다는 사실도 잘 압니다만.

그 정치와 사회의 관계를 근거로 하여, 천안함이 어뢰로 침몰되지 않았다고 주장하는 것 역시 무리가 있다고 보는데요?

[688잠수함]

양파즙/바로 위 댓글 지워버리셨군요.

[688잠수함]

猫/
말 그대로 질문일 뿐입니다. 지금 가장 신빙성있는 가설로 발표되고 있는 어뢰 피격설이 사실이 아니라고 보시는 분들의 근거를 알고 싶어서 말이죠. 그 뿐입니다.

[만리헌]

그러니까 688잠수함님이 따지는 인과관계가 아무짝에도 쓸모가 없다는 소리입니다. 적어도 '선거'에서는 말이죠.

국방예산이 어떤 식으로든 감축 되었다 → (어디까지나 가정이지만) 천안함 사고는 누수 등 자체결함이 사고의 원인의 큰 비중을 차지한다 → 국방비 줄인 게 원인이다.

이런 식으로 이야기가 됩니다. 인과관계? 그딴 건 필요가 없죠. 사람들이 저렇게 생각하면 그만이니까요.


말을 반대로 바꿔볼까요?
국방비를 (정확히 얼마를 줄인건지 저는 모르지만) 윗분들 말대로 22조가 줄었다고 가정합시다. 아니, 그 반대로 해보죠. 아주 넉넉잡고 한 220조 팍팍 늘렸다면 어떨까요? 220조가 늘어났으면 사고가 안났을까요? 천만에 말씀이죠. 만약 자체결함으로 인한 사고라면 돈을 얼마를 처발랐든 사고는 났을 확률이 높을 겁니다. 군대에 돈 쓸데가 어디 한두군데인가요?
고로 인과관계는 없다는 주장이 오히려 더 맞을 확률이 훨씬 높죠.

문.제.는. 그게 '선거'에서는 그렇지가 않다는 겁니다. 아주 충분한 공격거리고, 표을 움직이는데 충분한 사유가 돼요. 그러니까 저렇게 정부에서 다 막고 있는 거구요. 북풍이나 재개발이니 살짝 말만 흘려도 표심이 요동칩니다. 저 정도면 엄청나게 (정부 그리고 여당에) 불리한 변수죠.

[양파즙]

내참.. 뭐 어쩌란 건지 모르겠네요 그래서 제가 님한테 어뢰로 침몰되지 않았는지 침몰됬는지 100% 진실을 완벽하게 님한테 고하라는 소린가요?
질문을 올리길래 제가 아는 한도내에서 답변을 주니까, 첨에는 단순 질문을 하시던 분이 이제는 아예 완벽한 증명까지 하라네요. 이건 무슨 황당한 경운지. 의견이 있으면 의견을 제시하고 이야기를 하시던지, 그것도 아니면서 니 의견이 뭔데? 하고 묻더니 나는 이런거 같아. 라고 하니까 거기다가 그건 왜 그런데? 그게 왜 맞는지 증명해봐. 그래서 주저리주저리 말하니까, 그래? 근데 그건 좀 아닌거 같은데? 다시 설명해봐. 이러는 중이신데..- _- 아니 이게 무슨 의미없는 삽질이래요 ㅎㅎㅎ
이미 함체결함인 것은 다 증명된 사실입니다. 우리나라 군통신 도청한 미국이 다 뽀록내놨죠. 그리고 어뢰아니라는거? 이명박이 그 사고현장에 보고즉시 내려왔다는 그 하나만으로도 어뢰 아닙니다. 그리고 그 천해에 대체 누가 어떻게 와서 어뢰를 쏜다는 겁니까.
여하간 정말로 이만할테니, 의견이 있으면 의견을 내고 나는 이런 이유로 이렇게 생각한다. 뭐 그런 말을 해야지 자꾸 꼬리를 물고 늘어지면 어쩌자는건지. 싸우자는건가..?

[688잠수함]

만리헌/
그리고 선거에선, 당연히 야당도 그 방법을 적용할 수 있다는 것이 문제입니다. 그래서 이곳 분들의 의견을 알고 싶은 거고요.

[양파즙]

그리고 추가로 688잠수함님이 제가 댓글 지웠다고 하시는데, 댓글이 같은게 2개가 올라가 1개를 없앤겁니다. 님처럼 도배하지는 않아요.

[688잠수함]

양파즙/
꼬리를 문다고 하셨는데, 결국은 주장의 근거조차 제대로 말씀하시고 있지 못하고 계신 것뿐이잖습니까.

전 그 주장의 근거를 알고 싶을 뿐입니다. '신빙성이 있는' 근거 말이죠.

[만리헌]

688잠수함 님. 제가 난독증은 아닌데, 도대체 무슨 소리를 하시는 지 모르겠네요.

(야당이 그 방법을 적용할 수 있다는 게 선거에서 문제가 되니까) 정부에서 정보를 통제하고 사고 원인을 왜곡 혹은 밝히지 않고 있다는 게 윗분들의 논리잖아요. 이해가 안되세요? -_-;

[만리헌]

688잠수함 님은 사고에 대한 '누구도 부인할 수 없는' 정확한 원인을 알고 싶으신 것 같은데, 그게 여기에서 나올리가 있나요? -_-;
그정도로 정확한 근거가 있다면 이미 그게 결론이 되었겠죠.

현재 어떤 주장이든 그런 완벽한 근거는 없습니다. 688잠수함 님이 원하시는 어뢰설조차도 말이죠. 그정도로 정확한 근거가 있다면 현재 설왕설래 할 이유도 없구요. 도대체 원하시는 게 뭔지 모르겠네요.

다른 주장들이 '완벽한' 근거가 없으니까 수용할 수 없다는 소린가요?
그럼 그건 어뢰설도 마찬가지일텐데요?

[688잠수함]

만리헌/
야당이 그 방법을 적용할 수 있다는 게 선거에서 문제가 되니까>가 아니라, 이미 피로파괴설 돌 때부터 그걸로 비난을 쏟아부었던 마당에 말씀하신 논리는 적용되지 않죠. 그리고 야당에서 정부가 정보를 통제하고 사고 원인을 왜곡-혹은 밝히지 않고 있다고 밝혀 버리면 어떻게 될까요? 그럼 정말 대 타격일 텐데 말입니다.

[Unlimite..]

만리헌님 말씀을 들어보니 왜 정부가 조사단에 대한 접근을 통제하고 있는지에 대한 의문이 생기는군요.

만약 이번 침몰이 자체 결함으로 인한 것이었고 이게 언론을 통해 보도된다면 현 정부 이후 국방 예싼의 증가율이 감소된 것과 결부시켜져서 선거가 얼마 남지 않은 상황에서 현 정부에 매우 불리한 결과를 야기하게 되겠군요.
많은 국민들이 침몰의 원인을 정확히 알고 그에 따른 대책이나 책임을 묻고 싶어하는데, 현재 정부측에서 접근 자체를 통제하고 있는 상황이네요. 여기서 처음의 이야기와 결부시켜 보면 정부가 선거때문에 관련된 접근을 차단하고 있는 것이 아닌가 하는 의문이 들게 되는군요.

이와는 별개로 만약 침몰의 원인이 북한의 어뢰였고 이것이 언론에 알려졌다면 선거에서 한나라당에 이익이 될지 손해가 될지 궁금하네요.

[양파즙]

아나 ㅋㅋㅋ 어이가 없네요.
신빙성 있는 근거를 수차례 제시했음에도 그건 눈에 들어오지도 않나보죠.
진짜 어뢰 피격이면 한 나라의 수장이 그런 위험지역에 오겠습니까?
진짜 어뢰가 발사 되려면 잠수함이던 배던 있어야 하는데 현존하는 어떤 잠수함or배가 미국/중국/한국/일본 의 레이더망을 전부 100% 완벽하게 다 피하고 쏠 수 있나요 ㅋ?
진짜 어뢰라면 사고 후 군함들이 출동하여 경계태세를 취해야 하는데, 사고 직후 함정들이 취한 태도는 결코 경계태세가 아니라 파손된 배를 구조하는 작업이었을 뿐입니다.
진짜 어뢰라면 '흔적' 이 있어야하죠. 바로 근처에 까나리 어장이 있는데도 아무런 문제가 없다..? 함체가 두동강이 날 어뢰인데? 말이 안되죠.
진짜 어뢰라면 배에 어뢰폭발 흔적이 있어야 하는데, 배를 인양한 지금도 어뢰니 아니니 하며 밝히지 못하고 있죠. 그 말은 곧 어뢰설이 말이 안된단 소립니다. 어디 인류가 전쟁 한두번 하나요..ㅋ 어뢰 터진건지 아닌지 척보면 척인데, 그걸 가지고 갑론을박한다는 건 어뢰일 가능성이 거의 없다는 소리 아닙니까.
여튼 전 이만 문피아 끕니다. 수고하십시오

[묘로링]

그런데 가장 유효한 것을 뽑은 화성에서 온 님의 글에 예산에 대한 언급이 전혀 없는데 갑자기 왜 그런 예산 문제를 이야기 하는 것인지요.

22조 이야기는 원안이 파기되면서 국방예산을 다른곳에서 채웠기 때문에 29조가 된 것이지 원안이 51조라는 이야기가 아닙니다.

[688잠수함]

만리헌/그리고 전, 어뢰설을 원하지도 않습니다.
다만, 근거 없는 단정인지 제대로 된 지식에서 근거한 의견인지 알고 싶을 뿐이고요.

[재룡才龍]

토론마당으로나 가요

[최고사령관]

언제부터 논객들 의견이 전문가들 의견보다 신빙성 있어진 걸가나요. 처음 듣는 이야기군요. 흐음 제 2의 츠지 등장인가.

[688잠수함]

양파즙/
모르는 티 제대로 내셨습니다.
그러고도 근거 없는 단정이나 하시면서 정신승리까지 보이시네요.

한 번 이야기해 볼까요?

1.진짜 어뢰 피격이면 한 나라의 수장이 오지도 않는다?
->그 때는 군 내부에서조차 원인 파악 못 하고 패닉에 빠졌던 시점.

2.잠수함에 레이더 운운하시는 것부터가 에러.
->애초에 잠수함 추적이 성공할 확률이 어느 정도인지 아신다면 그런 말씀 못 하셨을 텐데요. 그리고 서해 바다를 레이더로 한 번 보시기 바랍니다.

3.흔적
->자기 격발식 어뢰가 배 부수는 메카니즘을 아신다면 그리 쉽게 이야기하실 수는 없으실 겁니다. 그리고 통제되었지만, 민간인들조차 망원렌즈 들고와서 사진 다 찍어갔습니다. 인양 전까지 폭뢰가 유실되었을 가능성을 생각했던 저도 폭뢰가 래크에 잘 걸려 있는 걸 보고 머리를 쳤지요.

4.경계태세.
->예. 말씀대로라면 아무래도 속초함은 새때를 구조하러 갔나 봅니다.

5.어뢰 흔적2.
제 글 보실지도 모르겠지만, 보셨다면 어떤 흔적이 남는지.
그리고 그 흔적이 천안함과 다른지 설명이나 할 수 있습니까?

[만리헌]

야당이 그 방법을 적용할 수 있다는 게 선거에서 문제가 되니까>가 아니라, 이미 피로파괴설 돌 때부터 그걸로 비난을 쏟아부었던 마당에 말씀하신 논리는 적용되지 않죠.

--> 아직까지는 정치공세라고 무시하는 방법이 있지만(실제로 그렇게 하고 있고), 원인이 어뢰가 아닌 다른 것으로 명확하게 밝혀질 경우 그 정치공세에 무척이나 힘이 실립니다. 그리고 그건 선거에서 중도성향을 지닌 유권자들의 표심에 반영이 되구요. 이해가 되시나요?



그리고 야당에서 정부가 정보를 통제하고 사고 원인을 왜곡-혹은 밝히지 않고 있다고 밝혀 버리면 어떻게 될까요? 그럼 정말 대 타격일 텐데 말입니다.

--> 이미 그렇게 하고 있어요. 역시 정치공세죠. 문제는 사고 원인을 정확히 아는 상태에서 하는 정치공세와 그렇지 않은 정치공세는 역시 표심에서 차이가 많이 나겠죠.



뭐, 여기서 이러니저러니 떠들어 봐야 결론이 나올리도 없고,
선거 끝나고 나면 자연스럽게 원인이 규명이 될 거라고 봅니다.

[688잠수함]

삼절수사/
단정 쩌십니다그려.
전 당분간 사고 원인에 대해 관망할 생각입니다만
어뢰가 아니다고 주장하는 분들의 확신이 궁금할 뿐인데 말이죠.

저 역시 어뢰라는 확신 없어요. 다만, 그 분들이 가져온 논거를 반박할 수 있을 뿐입니다. 마찬가지로 같잖은 논거 가지고 어뢰설 지지하는 분들 역시 깔 준비가 되어 있고.

[[탈퇴계정]]

애초에 저럴 작정을 하고 가입을 한것처럼 보이는데
뭔 이리들 낚이시는건지.

잠수함:국방부가 그렇대! 반대한놈들 증거나 대봐라
그게 뭔상관인데1? 그게 뭔상관인데2? 그게 뭔상관인데3?
(반박하는 네티즌들은 전후관계 전부의 제출서를 내야하고, 그중에 하나만 틀려도 물고늘어지는 XX력을 감당하지 못하고 하나둘 지침)
자 니들이 말하는건 그 근거가 희박해 봤지?
고로 국방부진리설을 따르도록!

애초에 어뢰설을 따져보는게 훨씬 더 빠를듯? 그렇겐 하기 싫으시겠지만.

[묘로링]

일단 처음 글 틀리셨습니다. 천안함 사건에 큰 관심없는 저도 아는 내용을 저렇게 쓰시면 곤란합니다.

군 내부 그날 당시에 바로 북한군의 공격이라는 보고를 청와대에 전달했다는 기록이 있습니다.
<a href=http://media.paran.com/snews/newsview.php?dirnews=1220736&year=2010&pg=1&date=20100422&dir=1858
target=_blank>http://media.paran.com/snews/newsview.php?dirnews=1220736&year=2010&pg=1&date=20100422&dir=1858
</a>

다른건 전문적인 것이라 모르겠습니다만, 그다지 내용에 큰 검토가 있었던 것은 아닌것 같군요.

[[탈퇴계정]]

본문이 딱 방향이 정해져있는데 뭔 관망입니까 ㅋㅋ

어수선한 시기에 그에 맞게 아이디 가입해서
한쪽에 치우친 성향은 보이는분들이 종종하는말이
난 중도고 둘다 깔 뿐이고 관망중이고
-하지만 내가 쓴 글들을 보면 한쪽으로 치우친게 보일 뿐이고!

[최고사령관]

ㄲㄲ 이제는 가입날짜를 통해 이럴려고 가입한거다 라는 이야기까지 나오는군요.참 재미나는 상황.낄낄

[최고사령관]

자기들 근거가 빈약하면 무조건 남탓인거죠. 음모, 은폐, 조작때문이고 낄낄 참 편리한 세상.

[Unlimite..]

자기들 근거가 빈약하면 무조건 남탓인게 아니죠....
솔직히 말해서 어뢰설도 근거가 빈약하긴 마찬가지 아닌가요?
어뢰설도 까고자 한다면 엄청 까이는거 같던데;;
현 상황에서 접근 통제로 인해 자료가 제한되서 어떠한 결론도 제대로 내지 못하고 있기에 어쩔 수 없이 정황 증거를 들게 되는것으로 보이네요.

[688잠수함]

양파즙/한나라당 알바 수준의 논리나 전개하시는 양파즙님이 더 알바같은데요? ㄲㄲㄲ 논거를 가져오려면 통할 논거를 가져오세요.

[역사학자]

[대환제국을 숨킨것도 미국, 중국, 일본 등등 강대국임 미국,중국,일본 개생키.]

"증거는염?"

[미국, 중국, 일본 등등이 다 갔다 없애버림 ㅇㅅㅇ]

[688잠수함]

용협/
1.피로파괴시 보이는 '깨끗한 절단면'. 즉 금속피로로 인해 형성된 Crack을 따라 철판이 '깨져나간' 흔적이 안 보인다는 사실. 덕분에 피로파괴설로 정부 비난하던 분들이 입 싹 다무셨지요.
2.일단 그 주변 해도부터 보고 말하세요. 국립해양조사원에서 발간하며, 그 근처 해도 넘버는 기억 안 나는데 인터넷으로 주문하면 3만 5천원이면 삽니다. 싸죠? 군인들도 그걸로 작전합니당. ㄳ
3.그 근거는 국방부 자료를 참조하시면 됩니다. ㄳ 참 쉽죠?

[사막의꿈]

그러고보니 어뢰터졌는데 대통령이 바로 온다는게 이상하기는하네요.
헌병으로 제대하는 바람에 서울내에서 대통령이 연설하거나 어딘가 움직이는경우. 어떤일이 벌어지는지 알고있습니다만, 참고로 현충일 연설하는날은 3일전부터 헌병,전경 출동해서 서울한복판에서 지뢰탐지,폭탄탐지,수색을벌이며 대통령을 중심으로 3중 경계를 벌입니다.대통령이 움직인다는게 그정도 일인데,위험한 지역에 쉽게 나올까 싶군요 ㅡ_-;;

[688잠수함]

2. 사고 해역의 수심과, 암암 및 세암의 존재를 확인해보시길 바랍니다. 물론 어민들이 지적한 대로 주변 해저면은 높은 조차로 인해 꽤 자주 변하지만. 그 역시 잠수작업에 위험을 끼칠 수 있을지언정 흘수가 얕은 초계함이 좌초로 침몰하게 하진 못했을 겁니다. 해저면의 암암이 존재하는 수심이 초계함의 만재흘수보다 한참 더 깊으니까요. 그리고 해륙 경계는 약 최저 저조면으로 설정되므로 조차로 인한 수심 변동은 그리 걱정 안 하셔도 됩니다.

3.'국방부에 말에서는'. 그러니 국방부가 제시한 근거를 확인하세요.
참고로 전 파단면을 직접 만져보지도 못했고, 유체역학에도 잼병이라 국방부 자료에 대한 헛점을 못 이야기하고 있습니다. 그리고 민주당 분들께서도 그건 마찬가지라, '양심선언이 나올 것'이라는 이야기밖에 못 하시고 계시죠.

[PureBlac..]

688잠수함님이 스스로 상대방을 까기위해서 이 글을 썼다고 하는데 뭐하러 밥을주나요...

"저 역시 어뢰라는 확신 없어요. 다만, 그 분들이 가져온 논거를 반박할 수 있을 뿐입니다. 마찬가지로 같잖은 논거 가지고 어뢰설 지지하는 분들 역시 깔 준비가 되어 있고." 라고 하시는데,

[688잠수함]

2.예. 국립 해양 조사원에서 실시하는 조사로, 개정판 해도와 함께, 필요할 경우 함선에서 자체적으로 해도의 소개정이 실시됩니다. 그리고 미국 원자력 잠수함과의 충돌 가능성은 '어렵습니다'만 만약 그게 사실이라면 조만간 드러날 것이라 봅니다. 실제 보상까지 이뤄진 사례가 꽤 되는데다(일본 어선 침몰시킨다던가, 프랑스와 영국 잠수함이 서로 충돌한다던가.)초계함을 충돌로 침몰시킬 정도의 피해였으면 잠수함도 절대 무사하진 못하거든요. 배 자체가 그 배수량에 달하는 질량을 보유하고 있기 때문에......

그리고 순직하신 한 준위님은 함수의 위치를 표시하기 위한 부표 설치 작업에 참가하신 것으로 알려져 있습니다.

Ps.암초에 걸려 침몰한 토리 캐년 호 사건 당시에도, 손상을 입어 무너진 선체는 암초 위에 걸려 있었습니다. 무엇보다도 배를 침몰킬 수 있을 정도의 암암은 이후 승무원 및 선체 구조 과정에서도 찾질 못했죠. 그렇기 때문에 좌주로 인한 선체 파손 이론은 피로파괴론처럼 힘을 잃었습니다.

3.예. 확실하지 않죠. 그러나 그걸 '아닐 것이다'라는 심증 말고는 뚜렷하게 부정할 수 있는 물증은 아직까지 안 나오고 있습니다. 다만, 정보 공개 및 외부 조사위원 선임 문제로 비판하는 것은 가능합니다.

[688잠수함]

퓨어블랙/
말씀하신 '같잖은 논거' 가지고 만들어진 주장을 퍼트리는 행위 자체를 옹호하는 것처럼 보이시는군요. 만약 제가 그 같잖은 논거 가지고 헛소리를 퍼트리면 그 때도 옹호해 주시겠습니까?

[688잠수함]

퓨어블랙/
말 잘 하셨어요. 무슨 사고 원인 조사가 사고 원인 가지고 잘난체하며 정부 까고, 북한 탓이라고 돌리며 전 정부 까라고 있는 겁니까? 자기만족이나 할 만한 논거로 점철되어 있는 주장들. 그 주장들 때문에 정작 같은 설계를 공유하는 함정에 승무중인 수천명이 넘는 장병들의 안전은 잊혀지고 있습니다.

그걸 생각하란 말입니다. 그래서 관망해야 하는 거에요.

[688잠수함]

2. 자력으로 이동하지 못했다면 예인 중 침몰인데. 그에 대한 증거는 아직까지 나오지 못했죠. 더군다나 좌주되었다면 선체는 그에 따라 찌그러졌을 거고, 잠수함이 아닌 이상 암초에서 이탈하지 못했을 텐데 말입니다.

물론, 천안함의 실제 이동 경로를 똑부러지게 밝히면 최고이겠습니다만. 여기엔 또 '기밀'이 걸려 있죠. 3에서 말씀드릴 이유에 따라 그래서 음모론이 도는 거고요.

3번. 무능이라기보다는. 사고가 군에서 터져 군사기밀 걱정해야 한다는 게 첫 번째 문제요, 평소의 평판을 고려하여 언론을 무시한 체 무조건 문 걸어잠그고 신중하게 판단하는데만 중점을 둔 정부의 문제요, 그렇다고 자신이 만든 이론을 자신이 반박하며 음모론을 양산했던 언론의 문제라 봅니다.

어찌 됐든 조사가 끝나면. 알게 되겠죠.

[688잠수함]

2번. 잠수함을 천안함이 예인중에 침몰이라. 잘 모르겠군요. 그런데 예인 중 충돌한다면 함체 절단에 이를 정도의 충분한 운동에너지가 발생할까요? 그게 궁금해지네요?

3번. 아뇨. 같은 함급의 약점이나 특성이 온 천하에 다 드러나버립니다. 그리고 정부는 오마이뉴스 역시 방관중입니다만.

[하늘소ii]

문제 해결은 간단함.
1200톤 군함이 두동강 날정도의 폭발력을 가진 어뢰를 옆이든 아래든 한번 발사해 현장조사해보자구요. 정말 그렇게 나는지..
상식적으로 삽시다. 그리고 믿든 안믿든 상대를 몰아 붙이거나 강요하지 맙시다. 다른사람역시 자기가 판단한다 믿으니...누구나 비슷한 잘못을 하면서 살죠. 다만 차이는 점점 개선되고 반성하는 삶을 사느냐 걍 자기 아집에 갖혀 악화일로를 걷거나..

[688잠수함]

하늘소2./미 해군이 표적함을 이용한 실험 데이터는 충분히 쌓여 있죠.

전 그 확신에 찬 글들이, 헛소린지 아집에 찬 행동인지 알고 싶을 뿐입니다. 도대체 그 상식은 누구의 상식이란 말입니까!

덕분에 정작 중요한 장병들의 안위는 안중에도 없는데!

[금원]

잠수함님 그렇게 확고한 근거를 찾고 싶으면 여기서 이짓하지말고 전문가들에게 따지세요. 평범한 사람들은 입가지고 떠들지도 못하나요? 근거찾는것도 좋지만, 잠수함님의 근거 만능주의는 과합니다. 근거란게 해석에 따라 얼마든지 달라질 수 있으니까요. 도대체 뭘 바라는것인지 알수가 없네요. 그리고 위에서도 나온얘긴데 고칠수 없는 근거가 있다면 이미 원인규명되었겠죠. 그러니 각종 가설이 나오는겁니다.

[淸流河]

이건 또 무슨 X림픽이야...;;; 정말 뻘리플이 90개나 달려있군요...